求助关于舒芬和瑞芬的交替行使用

伞兵是鸵鸟

我是一名学生，华西喜欢使用舒芬（sufen）的诱导和瑞芬（remi）的维持，中途间断性的推注部分sufen。最近一直在sufen和remi这两个药物交替使用中比较混乱，都晓得sufen效果很好，但是就是给多啦自主呼吸回来的比较晚、偶尔还有出现呼吸遗忘的现象（我就遇见过）。但是瑞芬吧，代谢太快，病人从无痛到疼痛的速度过快病人疼痛和烦躁是很明显的。。。。尤其对于病人而言他不会在意你是不是为他保驾护航，简单片面的评估你麻醉好坏就是术后痛不痛？请问各位麻神，你们是怎么进行麻醉诱导维持停药这两种药物的交替的

adam01

从来不用瑞芬混搭！因为我觉得瑞芬这个东西除了代谢快就没别的好处了！但是代谢快慢并不是影响术后呼吸恢复快慢的唯一标准。
我用舒芬，诱导给0.5~0.6ug/kg，两小时内手术总量可以到p.8ug/kg，苏醒期可以非常平稳，从来没有出现因为镇痛剂过多造成的苏醒延迟或者呼吸遗忘！
因为，我不用咪唑等镇静剂！镇静剂才是苏醒延迟的罪魁祸首！
咪唑这东西，是在没有吸入的时代才用的东西，他的半衰期根本不稳定，从1小时到4小时，而且在不同患者身上效果也不同。它就一个镇静和遗忘作用，这些作用在吸入麻醉剂时代早就被完美取代了。为什么还用？
有吸入，丙泊酚也就诱导用一用，丙泊酚这个东西也不是个什么好东西，个体差异太大，长期大量泵注还可能产生丙泊酚输注综合征。
现代经典的麻醉就应该是足量镇痛加吸入。肌松必要的时候用！

willimers

短时间用丙泊酚泵注是不会出现什么综合征的，也不是很多医院都有醚的，所以对于广大基层来说，首先要做的就是镇静镇痛肌松完全，如果麻醉中老是出现肌肉紧、术后老是有病人反映痛或者知晓，那么麻醉科的地位就更加低了。先做好，一棍子打死，然后在从力度上把握分寸，这就是一个现模糊再到精确的过程。

伞兵是鸵鸟

回复 2# adam01


    您说的也是，今天我在神经外科做的是那个小脑的麻醉，手术就5个小时的样子，病人是体重是62kg，诱导的时候给了sufen20ug，手术很快开始然后我就追加sufen10ug，然后把剩下的sufen配成20ml（10ug/ml）,按照1ug/(kg.h)的剂量来维持，在主刀医生下来的时候，马上开始关硬脑膜的时候就把sufen停啦（同时隔壁间干净的remi抽100ug回来备用，怕在关的时候疼痛，结果没有用到remi）....整个过程中对于疼痛的反应还算可以，就是病人的尿很多，有3200ml，我们才补了4000ml，有点补液不够，HR就一直在70到80，血压一直在110左右，只有在主刀医生关完要我们升血压看看止血是到达130左右，很快就下来啦。。。。维持中sevo是在2左右，propofol在2mg/(kg.h)根据血压来控制的。。。。。病人拔管的时间大概就在10分钟，没有呼吸遗忘的表现，也没有主诉术后明显的疼痛。。。。晚上下班大概9点半我去专门看了这个病人，她说还是有点痛但是不影响睡眠。。。。。。请问这样用药可以不？
追问：这个时候propofol除了拿来降血压还来干嘛？如果是，这个时候可以用血管活性药物来调节血压吗？

adam01

回复  adam01


    您说的也是，今天我在神经外科做的是那个小脑的麻醉，手术就5个小时的样子，病人是体重是62kg，诱导的时候给了sufen20ug，手术很快开始然后我就追加sufen10ug，然后把剩下的sufen配成20ml（10ug/ml）,按照1ug/(kg.h)的剂量来维持，在主刀医生下来的时候，马上开始关硬脑膜的时候就把sufen停啦（同时隔壁间干净的remi抽100ug回来备用，怕在关的时候疼痛，结果没有用到remi）....整个过程中对于疼痛的反应还算可以，就是病人的尿很多，有3200ml，我们才补了4000ml，有点补液不够，HR就一直在70到80，血压一直在110左右，只有在主刀医生关完要我们升血压看看止血是到达130左右，很快就下来啦。。。。维持中sevo是在2左右，propofol在2mg/(kg.h)根据血压来控制的。。。。。病人拔管的时间大概就在10分钟，没有呼吸遗忘的表现，也没有主诉术后明显的疼痛。。。。晚上下班大概9点半我去专门看了这个病人，她说还是有点痛但是不影响睡眠。。。。。。请问这样用药可以不？
追问：这个时候propofol除了拿来降血压还来干嘛？如果是，这个时候可以用血管活性药物来调节血压吗？
伞兵是鸵鸟 发表于 2013-4-23 23:23

                               
登录/注册后可看大图

您好，谢谢提供病例！我觉得您做得其实很好的嘛，术中血流动力学控制平稳，术后苏醒迅速。舒芬的量如果是我的话5个小时肯定会用到50ug以上的，今天一个3个小时的LC，59岁女性，54KG，放的喉罩，总量给到50ug，醒了以后还是有一点痛，不过没有躁动和应激的情况。所谓的延迟呼吸抑制一定是患者一点都不痛的大剂量情况下，患者很舒适的状态可能会产生，只要呼唤就能醒，如果呼唤都不醒的那一定是过量！所有吸入麻醉剂都会造成脑血管扩张，你用丙泊酚术中加用维持可以降低脑灌注和降低颅压，挺好的，那么吸入可以稍微开小点就行了！至于你说的降压作用，我觉得降压还是用血管活性药，不要用镇静药物来降压。

adam01

短时间用丙泊酚泵注是不会出现什么综合征的，也不是很多医院都有醚的，所以对于广大基层来说，首先要做的就 ...
willimers 发表于 2013-4-23 15:39

                               
登录/注册后可看大图

   用醚比用瑞芬加丙泊酚便宜多了吧？？？？异氟烷400多一瓶，七氟烷900多一瓶。
一瓶异氟烷我们这里差不多可以用近8个人！
瑞芬一支100多，还有丙泊酚。。。。

cuidawei

吸入的废气排放也是一个问题，不是那种麻醉就一定强过另一种吧，全凭静脉也是不错的，瑞芬维持，结束之前给镇痛，也不错。腹部手术复合硬膜外就更好了

毘陵驿

回复  adam01


    您说的也是，今天我在神经外科做的是那个小脑的麻醉，手术就5个小时的样子，病人是 ...
伞兵是鸵鸟 发表于 2013-4-23 23:23

                               
登录/注册后可看大图

   有几个问题请教下：1舒芬一般是50微克一支，诱导追加用掉30，应该还剩20微克，稀释成20毫升，应该是1ug/ml才对，怎么会是10ug/ml?
2术中1ug/kg.h,病人体重62kg,泵注量要到多少？有这么多?

伞兵是鸵鸟

回复 8# 毘陵驿


    您好，我打错啦的，就是1ug/ml,病人是62kg，我是按照60 kg计算的，每小时0.1ug/ml来维持的。。。。。。5个小时是包括麻醉在内，提前了大概一个多小时停的药物

伞兵是鸵鸟

不好意思，更正几点，我配的是1ug/ml,维持是0.1ug/ml.kg......不好意思打错啦

伞兵是鸵鸟

回复 5# adam01


    今天我们医院就是在病人醒了给与10ug的sufen，走的时候很好，在恢复室发生牙关紧闭，呼吸有点不好。。。。。

adam01

回复  adam01


    今天我们医院就是在病人醒了给与10ug的sufen，走的时候很好，在恢复室发生牙关紧闭 ...
伞兵是鸵鸟 发表于 2013-4-25 22:27

                               
登录/注册后可看大图

你确信是舒芬的作用而没有其他药物作用？我舒芬诱导最大一次给过1支，也没见人牙关紧闭过！
药物应用简单化才好分析原因！

毘陵驿

回复  adam01


    今天我们医院就是在病人醒了给与10ug的sufen，走的时候很好，在恢复室发生牙关紧闭 ...
伞兵是鸵鸟 发表于 2013-4-25 22:27

                               
登录/注册后可看大图

   我敢肯定是由于舒芬的作用，以前在协和进修的时候也这么干过，当时病人有点躁动，结果.....现在再也不敢了！:L

007

神经外科手术本身对疼痛不敏感所以，我的做法是诱导时给30微克舒芬，之后用瑞芬维持，病人苏醒后，没有明显的疼痛

朱晓军

没有哪个人皮肤切开又缝合后不疼的，只能说个体有差异，程度有大小，再加上阿片类药的残余作用，术后暂时可以不觉得痛，但时间不长代谢完了又会觉得痛了。有多少人关注术后病人的疼痛问题?我进修时有几个老师就告诉我，甲状腺手术和乳癌手术后不需要用镇痛泵，据说是皮神经被手术给破坏掉了，事实是很多病人刚拔管就喊痛，这是由于术中阿片类药未足量，残余作用未达到镇痛要求。