为什么臂丛麻醉很确切了，还是会痛？

trewq2003

是考虑其他纤维还是分支没阻滞到？还是有其他通路？

最近两例麻醉，一例是患者男，65岁，121/81，心率66，血氧99%。左手腕部开放伤术后感染，清创引流术，伤口在掌横纹桡侧，本来想扎腋路臂丛，结果患者抬手臂剧烈疼痛，脱不了上衣，所以就把领子扒开，我盲扎肌间沟臂丛麻醉，虽然我知道可以把衣服剪开，但是人性化服务，觉得给患者省件衣服也是好事，而且也不太耽误麻醉，肌间沟臂丛也是可以的，异感很明显，患者几乎从床上跳起来，过电感觉串到拇指和食指，给了10毫升局麻药(10ml罗哌卡因和10ml利多卡因配成20ml局麻药)，又找到明显异感也是过电到了中指，再给了10毫升局麻药，给药过程都有明显的过电异感，应该说麻醉很确切，但是患者术中一直都疼痛，虽然不是很剧烈，但是也确实疼。
       第二例都差不多，只是患者男，51岁，右手第二掌骨骨折，切开复位内固定术，有高血压160/115，20年前上臂受伤肌肉萎缩，锁骨中线和第六颈椎水平摸到一个异常的骨性突起，感觉不像横突，也不是锁骨，先是腋路臂丛找到桡神经和正中神经异感，但是7分钟后切口部位第二掌骨背侧还是又麻又痛，因为是来专家做，感觉要确切一点，所以又在肌间沟给了10ml局麻药，依然异感比较清晰，但是还是那种又麻又痛的感觉。
       我只能说作为盲扎，我觉得我尽力了，异感什么的都找到了，但是给完药还是痛，第一例本身麻醉前就剧烈疼痛，因为术后感染，疼了很多天了，已经痛到无法区分痛觉，错乱了？我怀疑是信号没完全消失，或者他是错觉，而不是真的痛？
       第二例患者自诉以前做阑尾炎手术麻药好像也不太管事，加上之前上臂肌肉萎缩，是不是他本身神经通路就有点问题？
        反正这种感觉异感很确切的，但是还是痛的神经阻滞麻醉，我不知道如何改进，也不知道问题出在哪里？我们这里是一个小医院，就我一个麻醉师，也没什么上级医师可以请教，所以来网上问问大神们

liulaopo

容量大点.在辅助静脉

ccclbcmz

同意楼上意见，异感明显时满足止痛，应该容量25-30ml

sqhhy

肌间沟臂丛阻滞，尺神经阻滞有时候欠佳。

捻草飞笑

臂丛神经远端分支如桡神经、正中神经、尺神经、肌皮神经的形成方式，楼主最好熟悉，并不是我们常规认为：桡神经就是上干组成、正中神经有中干形成。桡神经参与的神经包括上干、中干、下干的分支组成，正中神经主要由中干和下干的分支组成。所以肌间沟臂丛神经阻滞，存在不能完全阻滞中干和下干，所以肌间沟臂丛神经阻滞适合上臂而并不适合前臂的手术。或者你会有疑问，为什么有时候肌间沟臂丛在做前臂手术的时候效果非常好呢？这可能与患者的胖瘦、药物的扩散、穿刺点进针的位置深浅都有很大的关系，甚至可能导致了椎管内阻滞。希望该回答能解答你的疑惑

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捻草飞笑

sqhhy 发表于 2021-9-11 19:46
肌间沟臂丛阻滞，尺神经阻滞有时候欠佳。

肌间沟阻滞，不止可能尺神经阻滞不佳，还有可能桡神经、正中神经也存在阻滞不全

千里奔袭只一战

肌间沟做手臂远端，本身就是错误的。错误的麻醉，还谈什么。
第二例又麻又痛，止血带，辅助瑞芬太尼，泵速要足够的高，要早用。不能隔靴搔痒的泵一点点，那是骗鬼的。你这些远端的手术，做锁骨上是最合适的。

sqhhy

捻草飞笑 发表于 2021-9-11 21:30
肌间沟阻滞，不止可能尺神经阻滞不佳，还有可能桡神经、正中神经也存在阻滞不全

尺神经阻滞常见，那是由于尺神经发出位置因素决定的。至于桡神经和正中神经阻滞不全，那是麻醉失败，没打好当然会痛。

麻匠小彩

我们都是大剂量低浓度，30毫升

yuzhi568

同意5楼说法，除此之外，肘以下手术可选择超声下腋路臂丛，另外加肋间臂神经阻滞防止出现止血带反应

林男

肌间沟在盲打的情况下很难阻滞臂丛下干，所以不推荐用于肘部，前臂和手部手术。如果选择肌间沟，可以选择锁骨上臂丛阻滞。在基层如果出现效果不好，个人意见：在你原有的基础上保留自主呼吸静吸麻醉置入喉罩，这样管理起来可能会轻松一点。

纠结的麻与痛

真正意义上的麻醉，病人在神经阻滞起效后，再插一喉罩浅全麻才算真正的麻醉。所以一般病人不痛有两个前提：阻滞效果佳+患者镇静或浅全麻，才能达到你要的患者不痛。我就阻滞效果简单说说处理办法，上面有战友已经把理论说的很清楚，我就不说原理，直接说经验。简单说就是联合臂丛阻滞，比如肌间沟联合腋路，或者锁骨上联合腋路，甚至我有时会肌间沟联合锁骨上（超声引导下），如果是锁骨手术，就颈浅联合肌间沟。我这样做肯定有人反驳我，会不会损伤神经。我只能回答你，一般不会，反正我们医院做了近20年，没有因为联合阻滞导致神经损伤的。还有战友又会说，我一点可以满足手术了，干嘛还联合，我只能说，你要是次次都可以，就当我没说，不管你怎么做，联合的话，失败率肯定是大大减少的。最后我想说，腰麻都有效果不好的时候。就别说臂丛了啦，所以偶尔的效果不好，也不需要那么的在意。做的多拉，会碰到各种情况，实在不行也允许改插管全麻的，总之别太勉强就好了，，，以上供参考，

15018149084

第一例容量过小，笫二列根本没打到，盲打是会出现这状况的，正常