插不进去的管……请大家指教

yhl1126

值班电话响起，是内科紧急气管插管，3分钟赶到，医生见我到了，就把病床抬了移动了方便我走到床头，我在开全麻包的时候用眼睛看了一下病人，是个瘦瘦的男性，大概六十多岁，嘴巴长得很大，眼睛也张得很大，我拿了东西走到床头，一旁的医生在说病人是脑出血，已经两三天了，嘴巴也一直那样张着，是个五保户，没有家属，是院领导同意进行抢救的，当我蹲下打开喉镜的时候发现病人已经一点呼吸都没有了，瞳孔也已经散大固定了，再瞄一下心电图，一点反应都没有了，我就问内科主任，好像没有什么插管的必要了，主任说插进去等家属来，然后我就插管，喉镜进入口腔感觉非常的紧，口腔里有血咖啡色的东西，还有一块一块的东西，病人舌头也比较大，我用吸引器吸掉了那些东西，有手把舌头拔出来，喉镜继续进去，好不容易看到一点会厌，却再也无法看到声门了，叫医生协助我托脖子压环状软骨，还是看不到，只好试着盲插，管子进去了，一试，在胃里，拔出来再插，还是只能看到一点会厌，我真是不相信，又盲插了一次，还是在胃里，医生已经宣布病人死亡了，我就把管子拔了出来，结果内科主任还是叫我把管子插进去等家属来，我已经彻底失去了信心，我 告诉这个主任管子比较难插，也没有什么意义了，但是他说没有关系，他这么说，我也比较放心了，我又觉得不可思议，怎么可能插不进去？于是，又插第三次，我是想弄清楚到底是自己技术的问题还是他这个结构比较特殊。这一次依然是只能看到一点会厌，病人已经比较僵硬的感觉，还是试着盲插，可是管子却怎么也无法进去，连食管都无法进去，什么方向都试了就 是进不去，两只手都酸了，病人也早已死了，我没有办法，就把管子放在口腔内，固定了一下，跟他们医生主任交待了一下，然后回去。郁闷……
请问各位有什么高见！！

醉最麻

见识了！死人还要插管子！麻醉插管的原则好像不包括这种斯翘翘的人吧？？汗啊！！如果我遇到肯定不会插的，但是病例上会写清楚的！硬邦邦的死了的当然不好暴露了？？叹为观止！！

pprince

原以为只有我实习的时候对生命已经结束的患者插过管，现在遇见有一样的命运的了，不过我的经历比你顺利，到了就很顺利的插好了，这样的事情真是没有办法

guan_222

呵呵,楼主,对于临死的人,其解剖貌似比正常人会发生一些令人意想不到的变化.我有一次插管,老太太没呼吸了,心电图靠胸外按压能出波形.病人已经松的一塌糊涂,我挑开会厌后,会厌下面是黑洞洞的一个大大的洞.比我平常见的气管洞要大的多,没看到声带,只有一个大大的洞.一管进去后,就进胃里了.拔了再窥,还是那个大大的洞.(应该是食管吧....)可我死活就是看不到任何具有声门特点的东西了,只好弯成J形管,紧贴会厌壁向上挑着进.结果,又时了胃.....

吸了吸痰后,再看,非常的奇怪啊,会厌非常顺利的挑起来,但下面那个大洞,一进就是胃.贴着会厌进也是胃,难道他食管异常扩张了????

三次失败后,正电话叫上级医生来呢,家属放弃了.于是,这奇怪的管也没插进去.

wyx267

抢救患者的事情，没有家属说放弃，就是死了我认为都要去抢救，不是有很多报道说患者心跳停了多长时间都给按会来了吗？我们怎么就能轻易的放弃呢？
万一按了会来不是更好吗？
抢救插管也是同时对家属的安慰！

麻药过敏

有没有考虑喉镜的原因。
喉镜太浅暴露不好，你入的太深了。一样的会看不到的。。

柳叶刀007

看到会厌后，喉镜再往里送点，就有可能看到声门了，若仍无法看见，将导管弯成鱼钩状，钩住会厌稍用力送管同时请一助手快速的抽管芯，这时两个人的力相反，借拔管芯的反弹力将导管插入。

syj817912

我昨天晚上值班也插了个这样的管，也是病人瞳孔已经散大固定了，还是插了，插管也是对家属的安慰，只不过插管的过程比较顺利，没有什么特殊发现！

randy_luan

楼主的尴尬境遇很多同道都遇到过，为一个可以宣布死亡的病人气管插管也是无可奈何，社会大环境使然，其它兄弟科室也是不得已。:(
关于气管插管的技术（这个是最重要的）大家谈了很多，很详细，对楼主会有帮助的。:)
但有时却是事与愿违。我们麻醉医生在外出气管插管时的职责是帮助主管医生快速建立气道，协助抢救，但不可能所有的插管都能顺利完成。假如你试插3次还不行呢？白天我们可以向上级医生求助，在他（她）赶来的同时我们要通畅气道，呼吸囊辅助通气，即airway and breathing.待上级医生处理。夜班没人帮你，就直接告诉主管医生，病人属于困难气管插管，如果还要抢救只能做气管切开。个人经验是主管医生会劝说家属主动放弃抢救，因为大家都知道大多数病人的抢救过程是没有多大意义的，只不过对于生者是种慰籍，我们还没有放弃，我们都在尽力。即使家属不放弃，或者预先就有一些纠纷也不要紧，我们的困难气管插管最多是“经过积极抢救，但未成功”。
楼主最后的做法着实让人捏一把汗,“气管导管不在气管里”这件事说道哪里都是我们麻醉医生的责任。万一赶来的家属里面碰巧有个懂行的呢（看看管子上的刻度就知道了）？！
举证倒置的时候怎么证明你赶来的时候病人已经死亡，你不过是“应邀”来“做做样子”？搞不好就稀里糊涂的扯进来。把导管放在嘴里的活让他的主管医生干好了，千万别“助人为乐”的同时让自己犯错误。我们还要为更多的病人服务呢，要保护好自己。
一点拙见， 欢迎拍砖。

fzj7056198

同意9楼的说法,同时也建议楼主或斑竹对此贴设定一定的限制,以免发生不必要的麻烦.

xmxian

插管插进当然好，试了多次都不行，就该吸尽口内的血和分泌物。用呼吸囊面罩给氧，
否则当你第10次时插进去了，那时患者的脑细胞也死得差不多了，   我们最重要的是抢救脑细胞！！！:)

943860308

放喉罩、用简易呼吸器加压吸氧都可以。插管不是目的，给患者供氧就行。

[ 本帖最后由 943860308 于 2009-1-7 16:28 编辑 ]

姜荣强

没插进去，很正常！但是把管子放在嘴里固定，真的不妥！如果有条件，应准备一个喉罩！可能会有些帮助

lirrr

许多紧急气管插管，大家还是有紧张成分。

rockwdt99

我遇到过一回看似好插管的困难插管！那个病人有些胖，有83公斤，给了三只阿曲库铵苯磺酸盐喉镜放进去，只看到会厌，却怎么也提不起来会厌，一点声门都看不到，用很大的劲压喉头，只能看见一点点声门下缘，试着插管屡次不爽，都滑进食管。多次插管导致，口腔分泌物超多，模糊一片！用纤支镜看到一片红色，看不清结构！最后找一个有经验的二线医生，他用管芯做了一个小钩钩，把钩子把气管导管支撑着，太高导管前端，稍微能挑起一点会厌，试了几次才插进去！这种方法必须要几个人帮忙才行!插了我们半个多小时，手都插酸了！