卫生部新闻发言人:对央视北医事件报道很遗憾

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财经杂志记者:　　毛主任您好，对于之前北大医院的事件，听说卫生部门已经参与了调查，能不能请您介绍一下目前的进展，与此相关的医师改革和住院医师改革进行到哪步了？谢谢。
　　毛群安:关于最近媒体报道的医疗纠纷，在座的媒体都非常关注。有关事件调查处理的情况，卫生部及时地给媒体做了通报。既然提到这个问题，我想补充两点：
　　一是对这一事件媒体和公众非常关注，作为医务界也非常关注。而且医务界的理解和公众的关注点有不大相同的地方，所以我想做一下介绍。大家都知道，医学生是我们未来的医务工作者，在后期的学习阶段是需要进入到临床实习这个环节。国家对于这个环节上的管理，卫生部和教育部都有明确的规定，我可以在这儿给大家提供一个法律法规规定的具体内容，如：卫生部和教育部联合印发的《医学教育临床实践管理暂行规定》，其中就规定了“医学生在临床带教教师的监督指导下，可以接触观察患者、询问患者病史、检查患者体征、查阅患者有关资料、参与分析讨论患者病情，书写病历及住院患者病程记录，填写各类的检查和处置单、医嘱和处方，对患者实施有关的诊疗操作、参加有关的手术”；包括对“试用期的医学毕业生在指导医师的监督、指导下可以为患者提供相应的临床诊疗服务”等等这些规定都明确要求了，医学生参与到临床实践环节要在老师的指导下，要按照相关的操作规范来进行操作。
　　不光医学生，包括年轻的医务人员在从业过程中都有学习提高的过程，这对医生的成长非常重要，我记得我们的老大夫，像吴孟超先生讲过一句话，他说“我所有的科研首先要感谢病人”。作为每一个学医的人以至于成为医学大家的人，离不开病人的理解和支持，因为医学有一个漫长的学习过程，所以医务人员对这件事情非常关注，如果说公众对于我们在医疗实践过程中，这个学习的过程如果不能理解和支持的，这不仅影响到每个个体的医学生的成长和发展，同时对整个医疗行业的医疗质量的提升都会造成很大的影响。
　　另外一个角度，从公众的角度来说，我想作为每一个人，如果说他身患疾病，他希望得到年长资深医生的治疗，这个心情我们是完全理解的。鉴于此，我们也要求医学生在参加临床医学试验的过程中，各级各类的机构和医学院校要加强对医学生的管理和教育，首先我们要保障医疗质量和医疗安全，因为我们这个医疗过程既要解决好医学生的学习成长，更重要的是要保障医疗的安全。
　　这件事使我想到我自己在医学生实习阶段的一些感受。我认为一个医学生完全可以在医疗实践过程中帮助带教老师，做好给病人的病情介绍，给病人普及一些健康教育的知识，我回想我那时候做毕业生的时候，跟患者关系非常好，患者也特别愿意向我们咨询相关的医学知识，我们对病人进行医学检查的时候，会跟他们说“我是一个学生，我随着老师做一些检查可能会给您带来不方便，希望您能理解”。我觉得通过我们真心实意地给患者提供一些咨询，请求他对于我们的学生给予理解，这件事情是能够处理好的。在这里提醒公众，为了我们每一个未来医生的成长，大家还是应该理解、关心、支持这些医学生的临床带教工作。
　　关于这个报道，反思起来我认为也有值得检讨的地方。我作为卫生部的新闻发言人，我们一直致力于跟各位媒体加强沟通。首先我们欢迎媒体的监督，媒体的监督、舆论的监督对于改进卫生行业的工作、提高医疗质量有非常重要的作用，但是我们也期待着媒体的报道是客观公正的。长期以来，我们和中央电视台保持着良好的沟通和合作，中央电视台在做好卫生改革与发展的宣传方面给予了我们非常大的支持和帮助。但是对这件事情的报道，我作为新闻发言人认为很遗憾，在双方的沟通方面，应该说有做得不到位的地方。
　　有的同志可能知道，我现在是卫生部的新闻发言人，但是我的另一身份是卫生部新闻宣传中心的主任，卫生部之所以成立这个中心，就是希望我们能够在媒体的宣传报道方面给大家提供更多的支持帮助，大家一起共同做好卫生新闻宣传工作，从而推动卫生事业的健康发展。我希望大家在以后重点选题策划方面可以和我们进行沟通，避免出现这样一些不必要的错误。
　　以上是我对这件事情的两点补充。谢谢。
　　中国卫生杂志社记者:
　　据了解，预约挂号服务开展以来在部分地区医院并未实施，我们了解到四川大学华西医院预约就诊病人超过门诊量一半，请张司长介绍一下卫生部下一步应该如何推进这项工作，同时请华西医院介绍一下在开展这项工作遇到的困难和难点？谢谢。
　　张宗久:非常感谢你的问题。因为诊疗工作是一个很重要的卫生改革工作，牵扯到病人的管理模式的改变，因为诊疗工作在我们这次提出意见的时候，应当说我们是长期和持续要改进的工作，不是说哪一天突然开始，这个工作就能很快地到位。
　　应该说预约诊疗的工作有这么几部分：一是病人的连续管理需要我们逐渐地进入状态，也就是说全世界在病人管理的模式上，过去我们说是求医行为是，先挂号，到病人的诉求，到健康的连续管理。大家知道，在预约诊疗制度这个概念在50年代提出来，病人要在健康管理系统里面进行连续的管理，要和他整个疾病和健康的状况结合起来，也就是医疗系统要关心每一个人的健康问题，这也是我们提出来健康2020的概念，就是我们要在2020年的时候达到全民健康的目标，这个健康的目标就是要加强对病人全程管理、健康的管理，并且要建立一定的健康档案。
　　从公立医院医疗机构来说，我们要推行这样的制度，这样的制度不仅仅是预约挂号，预约挂号仅仅是一个方面，就是我们在病人挂号的时候可以通过电话预约、通过一些平台去预约，其实很多出院病人的复诊管理也包括在其中的时候，我们发现很多的预约在管理式医疗方面做得比较好的国家是主动约病人做复诊检查的，是对病人的连续管理。所以很多国家在预约诊疗过程当中，逐渐跟社保联系、跟健康管理的联系，整个结合起来，使这项工作变成了一个管理式的医疗，就是医疗的管理在以病人为中心的服务当中主动地去管理，而不是病人在彻夜地排队。
　　这个工作我们分几个阶段进行：一是我们首先要求各个公立三级医院都要进行预约诊疗的服务工作，首先我们要从预约挂号做起。北京市从9月1号推行了这项工作，另外要逐步建立档案管理体系，这里面主要改革点就是把过去的挂号室、病案室和门诊、住院服务的平台结合起来，主动地做预约诊疗的管理。二是在今后的发展当中，对于医学的咨询服务逐步地建立在这样的平台上。我们昨天去看了北京的一些医院挂号是比较紧张的，北京协和医院放号的这个平台上，昨天早上放出去230个号，在预约平台上5分钟就预约了。我们在平台上看到很受病人的欢迎，因为5分钟预约完所有的号以后，实际上有大量的咨询活动，这个咨询活动实际上是要连续地24小时有人来咨询，也就是门诊服务的咨询。协和医院方面表示最近放号会和病案平台和医院服务整个联系起来，并要在这个平台上放出更多的号，可能近期这个号的数量会成倍扩大，每天可能要放出去2000个号。这样的话，医院也提高了工作效率，因为在预约的过程中，我们把时段给分开了，预约是一个互动的过程，预约可以提高医院的工作效率，另外会提高医疗的质量。
　　我们在协和看到了一个情况，预约病人来了以后，病例的检索系统都会检索这个病人曾经在这个医院看没看过病，病人的一般情况会通知到科室里面去，病人的病例会抽取出来，所以我们可以看到是一个互动双赢的局面，我们要持续推动这项工作。
　　正如刚才大家讲的，这项工作是各地在陆陆续续进行，我们说10月1号进行，北京率先开展，我们各地也都逐步地开展起来，有一些单位发展的比较快，还有一些单位发展做的比较早，比如说华西医院，华西医院应该是中国最大的一所医院，华西医院在地震中是很有名的，在西南地区是最大的医院，门诊量也是最多的。今天我们请院长来，跟大家介绍介绍情况，主要是华西医院预约诊疗占到他们门诊量的51%，实际上很多国家在大型医院的预约诊疗会占到80%，剩下的20%主要是急诊。所以病人人有序地安排诊疗的。
　　另外还有一部分病人被转接到各种医疗机构去服务，所以医院在预约诊疗的时候还有一个转接的平台，在转接的体系里面连续为病人进行服务。可能以前在我们这儿住过院，现在需要进行康复的，放到一些康复的中心去。所以我们这项工作要持续地推动。
　　上次我们在这里做卫生系统报告的时候，我们讲持续地推动、持续地以病人为中心加强这项改革的工作，我们坚持5年、10年，很多国家这个系统变成管理式医疗从50年代到目前干了50年的时间，通过这50年的时间大家发现，以病人为中心的权益得到了很好的维护，服务的系统也是越来越完善，所以我们想这个改革工作要持续地抓下去。
　　李为民:四川大学华西医院是卫生部布点在西部地区及医疗、教学、科研为一体的国家级的区域医疗中心。2008年我们的门诊量是2557000人次，医疗服务范围覆盖了西部各个省市，据我们最新的一项统计，50%以上的病人是来自所在地成都市以外的病人，其中有8%的病人是来自四川省以外的病人。过去来自外地的这些病人需要通宵排队挂号的人数达到1000多人次，病人反映医院挂号难，同时也给就诊挂号的这部分病人带来了一些安全隐患，给门诊管理也带来了一定的难度。因此，自从2009年初，在学习实践科学发展观的过程中，我院创新门诊预约挂号的服务模式，全面缓解病人看病难的问题。在8月初的时候，我院又按照卫生部征求意见稿的要求，进一步完善了实名制的预约挂号服务体系。目前我院门诊预约挂号量已占到所有门诊挂号量的51%，明显取得了比较好的社会效应。
　　我院门诊预约挂号主要通过两种方式：一是实名制的注册挂号卡以及银医卡，通过四种方式预约挂号，包括：一是门诊现场预约挂号，也包括了四个方面：1.挂号窗口的预约挂号；2.候诊区的护士站预约；3.门诊诊断时医生的预约；4.分诊部中心的预约，这部分主要是满足到达门诊现场这部分病人的预约。二是通过电信114电话预约，这是我们现在预约挂号量最多的、比例最高的。三是通过银行公共服务平台进行预约，也就是银行的95533电话进行预约，以及全省健康网点的终端机的自主预约挂号。四是通过网络进行预约挂号，网络预约挂号既提供我们医疗机构的预约，同时也对病人个人进行开放。网络预约为我们基础医疗机构的转诊提供了方便，也为网络的使用者提供了便捷预约挂号的途径。在我们最初进行预约挂号的时候，也遇到了一些问题，遇到了一些难点。比如说病人的习惯难以改变，总是愿意去等候排队挂号，预约之后爽约的情况比较高，最初的爽约率达到了18%，因此我们也进一步加强了预约挂号服务方面的管理。
　　首先，我们加强了宣传；第二，我们加强了医生出诊计划的管理。医院规定，原则上只能代诊、不能停诊，任何医生有什么工作，必须找同级、同专业的医生代班，同时要体现一周报批，批准之后这个信息要同时传递给预约挂号的患者，预约挂号的患者这个时候可以选择继续就诊还是取消预约挂号。
　　另外，我们加强了号源管理的透明度，体现了公开公平的原则。我们门诊所有的号源全部开放预约挂号，预约周期是两个礼拜，10-14个工作日，集中管理号源，我们无论是哪一个预约挂号都同时支持。
　　第三，加强了预约号源的跟踪管理，提高了我们的质量和效率。我们建立了爽约的追踪查询系统，及时地了解了爽约的原因，重点是防止黄牛倒号现象、套号现象。二是病人未按时取号后增的病人，系统自动将我们的号源返回到当日挂号窗口，减少了医疗资源的浪费。我们在预约成功之后，便会告知病人，如果你爽约三次以上，我们系统将自动停止你的预约功能，通过这样一系列的监控管理之后，我们爽约率由过去的18%降低到今天的不到3%左右。
　　通过预约挂号，我们已经消除了过去通宵排队挂号的现象，部分缓解了病人挂号难的问题。通过实名制的挂号，我们也限制了倒号的现象，在华西医院现在基本上杜绝了倒号的现象，当天挂号，等候时间也明显地缩短，由以前排队要等候一个半小时的时间，现在缩短了只需要15分钟的时间进行排队。患者可以根据自己预约的时间到医院就诊，这样也减少了病人在医院滞留的时间，降低了人流的密度。因此，就诊的持续性也得到了明显的改善。
　　我院多样高效的就医服务，明显地缓解了看病难的问题，取得了明显的社会效益。今后我院将按照卫生部的要求，继续改进和完善门诊的预约服务体系，并积极地开展相关的一些研究，为实名制预约服务工作的推广做出更大的贡献。谢谢大家。

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对央视北医事件报道很遗憾

mengmeng05116

很遗憾。现在的形势对我们医师来说很不利，第一是因为医患关系紧张。第二就是跟媒体的炒作有很大关系，他们抓住了人们的心理，他们的吸引对象主要就是患者和同情患者的人，这方面的人数也多，为了提高收视率，故弄玄虚，在事情没搞清楚前就偏向于从负面报道，从而严重影响了医师的形象，使医患关系更加紧张。但是即使最后结果医师是对的，但是也无济于事了，人们已经形成的思维很难再改变了。

xiaosina716

遗憾得很，我们也有受伤害，因为这件事，我们被迫中止实习了

倦了

很反感央视这样做。:@

chl0910

CCTV，太二了

无良天使

医学本身就是要活到老学到老的 实习医生不经历临床操作怎么通过执业医师考试？ 再说一个拿着医师证却没有临床经验的人给你看病 岂不更可怕？ 又想马儿跑得快又想马儿不吃草 怎么可能

御风行者

3# mengmeng05116 引用斑竹：“但是即使最后结果医师是对的，但是也无济于事了，人们已经形成的思维很难再改变了。”
不要灰心，我们要改变现状！现在这样的行业困境，不是媒体、或者患者和家属所造成，更不是医生所造成。问题的根源是：这个社会生病了。

御风行者

7# 无良天使

这个恐怕并非是否需要“学到老”的问题，而是规范临床的制度设计问题。如果医院真正确保了每一个实习医生（学生）都必然有临床带教教师或指导医师形影不离地贴身指导，那么即使出现错误也可以马上纠正过来，也不至于导致无可挽回的患者伤害，更不会有所谓“非法行医”，因为在带教教师的指导下实施的诊疗过程总不至于被称作“非法学习”吧？！但问题是：我们的医院是否按照卫生部的规定，为每一个实习医生的实习全称配备了指导医师呢？是否诊疗全程都处在“临床带教教师的监督、指导下”呢？如果没有带教老师的指导，医学生和试用期医学毕业生是“不得独自为患者提供临床诊疗服务”。如果医院无法确保为学生提供医师以全程指导，那么责任在于医院，而非实习医生或者学生。（具体参见《医学教育临床实践管理暂行规定》第12至14条）

wwwsunsea

知道"CCTV"含义吗?CCTV就是很非常特别CCTV。北京一警察在石家庄,与人发生冲突,结果被打死。CCTV一台柱子报道时说:……难道不知道他是警察,……
如果死的不是警察,教授…………我无语。什么是黑白,什么是鹿马。