髋关节置换手术行全神经阻滞麻醉个人困惑求助

xiangbo

尝试做髋关节置换术全神经阻滞麻醉，总感觉不能够做到像上肢手术臂丛神经阻滞麻醉那样效果确切，不能够常规去做全神经阻滞髋关节手术，总觉得做得没有十足把握，好在我跟我们医院骨科医生关系不错，每次给我充足时间操作，即便效果不全，放点喉罩弥补，经典的三叶草方法，好几次遇到进针触碰横突，尽管可以向头端或者向尾端移动可以避免，但是失去了横突重要标志，感觉怕进入椎管风险 ，有看柴彬老师发的新髂筋膜阻滞，但是对于髋关节手术，覆盖不了手术区域，难以保证效果，不知你们做髋关节手术麻醉，你们全神经阻滞麻醉，有什么心得，最近有拜读西南医院吕锐老师的沙滩椅路径腰丛阻滞视频，能够实时横突显影，觉得不错，有在尝试，髋关节手术全神经阻滞，总觉得不是每次都能够做好，我是腰丛+骶丛+T12-L1椎旁，有拜读协和医院崔旭蕾和唐帅老师的文章和视频，也有看过华中科技大学同济附属医院很多老师的视频和方案，也有看过赵达强老师的很多视频和文章，还有很多大牛老师的文章，很想学习老师的经验和心得，怎么让髋关节手术做全神经阻滞效果确切像臂丛神经阻滞那样，而且能够做到常规实施，论坛里有很多大牛老师，请你分享一下你们心得，困惑很久了，万分感谢！

fl113

我没有做过，但是我至少在三家大型医疗中心见过他们的麻醉方案，很遗憾，我没有见过全凭神经阻滞做髋关节。我相信倒也不是不能，而是要考虑的问题比较多，多点穿刺，药物总量控制，舒适度，麻醉费用等等。

fl113

我是这样思考，工作放在第一位的是我要满足这个手术需要，而不是我必须要用神经阻滞去满足这个手术需要，摆在我们面前的选择有很多，就像你说的的用神经阻滞复合喉罩全麻，上海六院就是这样做的，他们的肩关节，甚至上下肢手术都是这样做的，病人舒适又安全，何乐不为。而且对于下肢手术来说，蛛网膜下神经阻滞不香吗？无论是轻比重还是重比重，都可以轻松做到单侧阻滞，如果嫌0.5%的浓度过于影响循环，还可以用0.375甚至0.25的浓度，解决方案有很多。

xiangbo

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xiangbo

我们是一所地区级三甲教学附属医院，有本科麻醉实习同学和规培学生，我们开展超声引导神经阻滞麻醉时间比较晚，从2013年起第一例超声引导肌间沟臂丛麻醉，至今不断扩展到全身及围术期超声运用，平时都是网络看视频，下来看解剖图谱，自己自学。我们科里几位前辈，他们都是经历九十年代一针走天下过来的，听说他们以前乳腺和甲状腺手术都是硬膜外麻醉，让我们后生不敢想象，他们上肢臂丛都是盲打，很多下肢手术，病人高龄和椎管有畸形，他们几乎没有打不了的，很少需要改全身麻醉，平时有打不了的，分分钟他们帮我们打起，他们接触超声运用相对较少，但是科主任和老师们都非常支持我们年轻人学习新技术，科里有便携超声机，神经刺激器，有专用超声引导穿刺针，我和很多骨科医生关系不错，都是铁哥们，大家平时工作之余在一起钓鱼，平时预麻醉时间他们很少催促我，平时工作中和钓鱼之余，都有交流手术切口，及手术路径区域解剖，这点对我很有帮助。我们平时上肢手术都是神经阻滞，复合一点右美托咪定，很少放喉罩，效果不错的，由于毕业有11个年头了，之前在一个有名三家医院实习过，一直吃老本，平时喜欢看专业书籍，各种原因，一直没有出去进修过，后面点打算去，麻醉现在很多理念天翻地覆了，时有看过很多视频有老师们做髋关节手术全神经阻滞，感觉他们做得很棒，很想学习，想利用这个平台和老师们交流，希望分享你们的经验和个人心得体会，万分感谢

lgq3992

打过几个腰丛骶丛，感觉效果不佳，估计没打到点上

csea2010

个人感觉，老年人的手术，从生理角度来讲当然是干扰越小越好，但是从舒适度来讲有时反而不是最佳，如果我们把一边阻滞掉了，而一边没有阻滞掉，如果时间长点，而且体位改变（非平卧位）患者会非常难受，当然我们可以给静脉让其入睡，但如果情况复杂而不利于静脉用药时(呼吸得不到稳妥保障)，而且有些老年患者躺久了也会烦躁（其实从舒适度讲有些成年人都不一定能够坚持）
所以如果可以单独腰硬联合（双下肢都阻滞）至前可以借助超声让摆体位的痛苦降到最低，或者联合静脉（单纯静脉）再或者联合喉罩，当然没有一项是完美无缺的，但是如果经验足够，处理应该不是问题

xiangbo

@csea2010，@fl213谢谢老师的解答，我并非死磕非要用全神经阻滞麻醉去做髋关节手术，只是在超声技术在围术期运用日新月异的今天，多掌握一门技术，就多一种选择。我个人很热爱超声运用技术，一直在努力学习，愿同老师们交流运用心得，万分感谢老师们的指导，谢谢。

zhangyi81518

个人觉得，神经阻滞虽然是个很好的技术，但是要做到100%效果满意，还是需要漫长的学习

18252301620

直接腰麻，髂筋膜我见我老师打过一回效果不大，有腰麻禁忌的上全麻弄！我是菜鸡希望对你有帮助

89maomao89

看194讲余斌老师的课，我已经这样做了几个了，效果可以的！！

小小麻醉

简单一句:不要吊死在一颗树上，超声下的神经阻滞不是万能的。

卡拉肖克~麻

xiangbo 发表于 2021-1-27 18:19

                               
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我们是一所地区级三甲教学附属医院，有本科麻醉实习同学和规培学生，我们开展超声引导神经阻滞麻醉时间比较 ...

兄弟，你和我现在的困惑一样。我刚参加工作，上海六院规培今年刚出来。六院是腰骶丛复合喉罩（腰丛打两个点），如果单纯神经阻滞还是会痛的，需要加T12椎旁，即使这样也不能完全保证无痛，因为髋关节的神经支配很复杂，但6院有很多大神，如果单纯神经阻滞，他们也能搞得定。我现在的医院也是老医生很多，硬膜外打的贼6，有的特殊病人，不想上全麻，他们椎管内也做下来了。科室一听说我如果打完神经阻滞还要上喉罩，就不理解，那还打什么神经阻滞，直接全麻得了，我也是无语。。奈何刚入职，新技术开展不开。如今髂筋膜阻滞很流行，我也在研究，但起效慢，效果不确切。还是想打腰骶丛，但是病人都是8090后，还是比较虚的。

卡拉肖克~麻

腰丛三叶草，三叉戟，三阶梯都试试，总有一个可以

lp350482109

外周神经阻滞唯一的优势是循环干扰小，但是低浓度大容量的罗派腰麻循环干扰同样小。至于效果大家心里都有数