羟乙基淀粉的终结：没头脑和不高兴（转自丁香园）

hygsxxy

呵呵 需要 继续 更新     12楼的   理你 提的很好。

catbox

可能有点歪楼，想请教一下关于白蛋白的使用情况，我个人的经验是，白蛋白很贵，很难买到，一般都需要提前准备，所以如果碰到急诊病人需要扩容的时候，可以要求使用白蛋白吗？

hygsxxy

个人觉的  麻醉是一们技术，更是一门无比伟大的艺术。
我们国家需要好好的 整理下学习氛围，不要人云亦云，希望出来一些真干家，。
说到这 又想起我们国家的 临床型与科研型 ，不干临床 搞啥科研 搞了也是 浪费钱 没大作用，应该 想更好的办法 解决，。哎 算了  说多了。 个人愚见。

catbox

了解了羟乙基淀粉的风波之后，对于我这个基层小医生来说，真像是看了场震撼的大片，被惊讶得三观尽毁= =|||
以前实习开始就被灌输和教育的一些东西，自己一直都是深信不疑地按照老师的教诲，对羟乙基淀粉在液体复苏当中稳定血压的效果也是深有体会，而且在教科书和老师的教育下，这一印象更加强大，至于晶胶比这样的概念更是无可厚非的，工作之后医院条件差血制品紧张，医生的技术参差不齐（甚至有专门向麻醉医生提要求：血压要给我稳在XXX/XX的！精确到个位！）万文的使用更加多了。然而正是因为这样，对于那些反对的声音也记得很牢，有位老师曾经狠狠教训我，（万文）这东西就是留在血管里的垃圾！但是不知道是什么原因，他并没有把这一观点在我们麻醉医生里公开讨论过，他个人也在使用着。
我想这或许就是普通或者基层医院麻醉医生的困扰，一方面没有能力或者资源去接触分析前沿的研究成果，另一方面又依赖于国内的大佬们的论断，同时碍于利益和传统的教化而不能或不想改变现状。就像这次羟乙基淀粉的事出来（或者或很早就事发了）后，大家问得最多的问题，也是LZ提到的，如果在血源紧张的情况下不用哪用什么扩容？大家都在用，如何能够跳出这一困境？如果不用出事了怎么办？更不用说那些大家心照不宣的问题了。
虽然更新观念这四个字在我实习的时候就不停有老师对我说了，差不多那时候也是Blodt事发之后了吧，但却没有谁向我介绍过。心有余而力不足，或许就是医生最糟糕一种的心情了。

yin1982828

临床中，该用还是得用

sagittae

回复 19# catbox


    以现在的医疗环境情况,除非遇到那种非常有钱不在乎的,你要是不怕事后麻烦就用

wds1980

我只知其然，而不知其所以然。为什么羟粉会造成急性肾损伤？长时间的低血容量不一样会造成肾衰 吗？

心护生命

望早点看到新的指南

simmis66

回复 12# adam01
你猜。。中国的教科书啥时才会改写？几年后？？

qq08160816

楼主说的好啊，但是当你碰到只认钱的领导，你也只能说人在江湖身不由己啊。去年就因为我胶体用的少，药开的少，主任几乎要让我滚蛋了，而且天天难找我茬，后来也只能低头，半推半就啊。这些其实我也懂一些，但是领导可不这么认为的啊

huangmeiyu

从去年底，今年4月初，到现在，一直关注这个事件。但是科里的主任，以及各位教授似乎故意回避不做回应，还是埋头用强以及淀粉，高渗氯化钠羟乙基淀粉。

不麻而醉

回复 27# qq08160816


    领导没那个你？

不麻而醉

羟乙基淀粉130/0.4已经入选了2013年的国家基本药品目录，本来还想着基药比例有保证了。但是也不能一刀切，从此不用。休克患者可能不是首选，我们也不用，没血的时候我们用明胶短暂维持容量和胶体渗透压，等等血源。老美说晶体加血制品，我也赞成！但是我们的血源太成问题，基层医院，里血站一百多里，申请、审批、配血，来回四五个小时。中间不得不用胶体，单纯晶体血压和容量很难维持。日常麻醉中，大都需要急性扩容，就拿剖宫产来说，不论是腰麻还是硬膜外，输注500毫升平衡液和500毫升淀粉或明胶，给药后血压下降程度是有明显区别的。

zacoco

抢救病人胶体化是我们逐渐深化的工作。临床麻醉和抢救过程中，的确具有稳定血压的作用，也没有发现严重并发症。既然倡导不要人云亦云，希望把真正的事实拿出来，让更多的事实说话！期待中！

adam01

回复 26# simmis66

我不想去猜，猜这个就像让我猜中国多久会多党制一样，没有意义！我只是现在凡是遇到还在学医的学子们，如果他们问我，我都会告诉他们：教科书带入们，深入得学外国人！