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楼主: 羽毛
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我的全麻病人苏醒延迟了8个小时!

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16#
发表于 2014-3-21 00:01:38 | 只看该作者
很特殊,感觉肌松没有完全回来也不致于不苏醒,顶多不能拔管呀
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17#
发表于 2014-3-21 00:14:21 | 只看该作者
徐州医学院附属医院实习麻醉医生回答:这位老师您的问题很出色,我们受益匪浅,试着分析一下,女性60公斤 29岁 做开腹输卵管吻合术   上午9点半全麻诱导静推 阿托品0.5毫克 芬太尼0.1毫克 丙泊酚150毫克 琥珀胆碱0.1克 维库溴铵4毫克 插管顺利 术中以300毫克丙泊酚+0.3毫克芬太尼 以每小时20毫升速度静脉维持麻醉  11点30停药 12点没回复自主呼吸 直到晚上7点才有自主呼吸 8点安返病房  谁能帮我分析下原因?琥珀胆碱0.1克 维库溴铵4毫克,我们都知道,先给非去极化肌松药在给去极化肌松药和先给去极化肌松药再给非去极化肌松药结果是完全不同的,您应维库溴铵该是给药错误导致的患者肌肉松弛而非昏睡!病人胆碱酯酶低了,诱导给予的琥珀胆碱0.1G代谢不了导致了维库溴铵的二重阻滞作用,我们在使用肌松药时候要严加注意!我最敬爱的科主任齐敦益主任说过:手术有大小,麻醉无大小,若有小麻醉,必有大风险!真的感谢这位老师,给我们提供了这样好的病例,以后我们一起避免这种失误。

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18#
发表于 2014-3-21 09:00:03 | 只看该作者
建议你的用药修改一下:全麻诱导吸氧去氮  (适当吸入异氟醚或七氟烷)阿托品0.5毫克 芬太尼0.1毫克 丙泊酚150毫克 (琥珀胆碱0.1克)或(维库溴铵8毫克) 插管顺利 术中以400mg丙泊酚+0.5mg瑞芬太尼 以每小时20毫升速度静脉维持麻醉  早停肌松,然后排醚,术毕前十分钟停全部药物,如果手术完了之后唤不醒再给点对抗的

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19#
发表于 2014-3-21 12:53:27 | 只看该作者
几点:非去极化肌松剂与去极化肌松剂 如非特殊不要一起用(二相阻滞),肌松剂最好单一使用。
维库溴按个体差异较大,从 15分钟到760分钟不等
芬太尼不适合连续输注,目前瑞芬很好。

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20#
发表于 2014-3-22 19:42:39 | 只看该作者
芬太尼不应该和丙泊酚一起泵!

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21#
发表于 2014-3-22 21:06:25 | 只看该作者
干嘛诱导的时候肌松又用琥珀胆碱又用维库溴铵,用维库足够了!最好不要用去极化肌松药,尤其是同时用去极化和非去极化肌松药,估计现在这样用的人应该不太有了!·

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22#
发表于 2014-3-22 23:04:18 | 只看该作者
本帖最后由 bsbnba 于 2014-3-22 23:07 编辑

芬太尼量不大··不信你做个动脉穿刺测压就发现血压高,况且手术有两小时呢,为什么用司可林呢,这东西还会引起恶心高热可能,用维库就可以了,也可以进罗库溴铵代替司可林急诊插管。
我们麻醉医生一定要对所用的药物的药理生理清楚,不然出了事情摸不着头脑

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23#
发表于 2014-3-22 23:36:16 | 只看该作者
本帖最后由 rxjde 于 2014-3-23 00:24 编辑

琥珀胆碱由血浆胆碱酯酶分解,该酶由两个等位基因控制着酶的活性,而有3%~5%人该酶由非典型基因组成,而对非典型基因组成的酶的抑制敏感性差,国外调查资料人群中96%是由两个正常基因组成的同型结合子分解琥珀胆碱活性正常,有0.04%人为两个非典型基因组成的同型结合子,不能迅速分解琥珀胆碱(包括米库溴铵),因此时效非常长,其DN<30。约有4%人的血浆胆碱酯酶由一个正常的和另一个非典型基因组成的异型结合子,其DN介于30和70 之间,酶活性有不同程度降低,致琥珀胆碱及其他脂类药时效有不同程度的延长。不同性质的肌松药复合应用,其结果很大程度上取决于用药的顺序,先应用非去极化肌松药后应用去极化肌松药,则去极化肌松药的作用被减弱,起效时间也明显延长,注意潘库溴铵是例外,(该药可抑制血浆胆碱酯酶)。去极化肌松药后应用非去极化肌松药,则后者作用增强。
所以本例还是个体差异,至于归咎为镇痛药物用量大不科学,肌松药可以先用去极化再用非去极化的,尤其是怀疑有困难插管的!司克林是个双刃剑,只不过个人观念和一些医院的用药理念不同及对出现不良反应尤其是MH的恐惧,限制了它的应用!本人还是很喜欢它的,工作中口袋里常规会储存一只,以备急用!

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24#
发表于 2014-3-23 00:25:53 | 只看该作者
病人是清醒的吧!

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25#
发表于 2014-3-23 16:09:55 | 只看该作者
这样的手术 为什么要用两种肌松药 从没听说过

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26#
发表于 2014-3-23 18:13:11 | 只看该作者
第一次见到有人遇到这样的情况,学习了

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27#
发表于 2014-3-23 19:04:55 | 只看该作者
我看了你的总药量并不大。基本可以排除芬太尼引起苏醒延迟的可能,我想问的是你的病 人在这么长的时间里都没有查个血气吗?一般像这种病人我第一反应就是先查个血气看看有没有酸碱平衡和电解质紊乱,还有是否有贫血。你好像也没有具体交待一下病 人的基本情况有没有什么基础病啊什么的胆碱酯酶为什么会低?是不是肝功能有异常?血常规里面的蛋白量如何?个人观点,大家讨论!

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28#
发表于 2014-3-23 20:27:18 | 只看该作者
1.病人出现自主恢复缓慢,原因是多方面的,楼主没有提供详细资料,不好妄加猜测,暂且不讨论了。有网友提到胆碱酯酶活性问题,这个肯定影响司克林的代谢。以前有病例报道,有机磷中毒病人抢救气管插管,给司克林后呼吸长时间不恢复,原因就在于此。
2.再单纯从病例看楼主做的静脉全麻,我觉得不过关。主要体现在以下几个方面:
(1)诱导用药不规范或不合理。芬太尼诱导用量是2~4ug/kg,甚至还可以更大一些,你的0.1mg用量明显不足。丙泊酚用量是2mg/kg左右,60kg病人用150mg剂量偏大。肌松药单用司克林或仙林就行,没必要两者联合,即便联合应用,应用非去极化肌松药主要目的是为了消除司克林引起的肌颤、肌痛,但此时的非去极化肌松药用量很小,绝不是4mg的仙林。
(2)麻醉维持用药也不规范。丙泊酚经典的使用方法是“10-8-6”,楼主所用剂量20ml/h(即200mg/h),也即<4mg/kg/h,60kg的年经病人用这个量明显太小了,病人存在术中知晓的可能性很大。再看芬太尼的用法,芬太尼不适合持续输注,宜根据情况单次静脉注射。就本病例来说,60kg病人总共用了不到0.4mg芬太尼,总量不大,不足以引起苏醒延迟。

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29#
发表于 2014-3-25 13:10:17 | 只看该作者
二相阻滞加上病人胆碱酯酶活性异常,如果担心插管不好差直接司可林,如果没有气道问题直接非去极化肌松,在非去极化基础上司可林,后果严重

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30#
发表于 2014-3-25 20:56:01 | 只看该作者
回复 19# 越后之龙


   你懂什么叫相阻滞?Ⅱ相阻滞:临床上大剂量或多次重复应用去极化肌松药后,接头后膜神经肌肉阻滞的性质容易发生改变,肌松时间延长,阻滞特征类似于非去极化阻滞。此时已由I相去极化阻滞演变为Ⅱ相阻滞,曾称为双相阻滞或脱敏感阻滞。一般认为,Ⅱ相阻滞经历了从快速耐药期到非去极化阻滞期的发展过程。确切发生机制尚不清楚,临床表现为呼吸抑制延长,可有不同程度的衰减和强直后易化现象。至于用抗胆碱酯酶药拮抗Ⅱ相阻滞,目前尚有争议。    我十多年前做全身麻醉,肌松都用一只司可林插管,然后给维库,后来为预防司可林肌颤引起术后肌痛,预给点维库,2种给法,根本不影响什么肌松恢复时间。后来司可林副作用太多,00年以后就没怎么用过了。

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