硬膜外麻醉用于腹腔镜胆囊切除术‏探讨

XIONGZHI

叶主任分析不错，但是与目前国内的主流麻醉有不同的观点，面对现在医患关系紧张，我们还是选择了全麻，以前我们也有过硬膜外腹腔镜手术的，但是少。现在的专家共识与叶主任的观点有些不一样：
1、硬膜外麻醉时不建议使用注气实验判断负压。
2、对于不熟练硬膜外操作的新手一定要铺巾。
3、硬膜外麻醉行腹腔镜手术呼吸心跳停止的病例较多。
4、叶主任选择硬膜外麻醉，可能还跟手术医师的技术水平有关，我们刚刚开展，就更不能行硬膜外麻醉做了。

302532757

殊路同归，这个方法可以。

现代丛林

是呀，你们那腔镜技术好。我这里腔镜都冲洗了还要求肌松良好无自足呼吸呢！更别说分离了。

wangqingan

我们医院硬膜外麻醉下做LC有2000多例，但最近一年来都做全麻了。相对而言，全麻优点多：病人舒适，无肩部不适；循环稳定；呼吸可控：无穿破硬脊膜的困扰（遇两例硬脊膜穿破后头痛纠缠了一个月）；接台手术周转快。

yingshw

不会吧，多年以前淘汰的方法又搬出来用，无语

藏木

腹腔充气后腹部膨胀不适。
气压导致膈肌上移，肺顺应性下降，影响呼吸。
术中牵拉导致的呕吐，用止吐药效果并不太好。加上没控制气道，误吸可能
硬外阻滞，副交感神经兴奋，加重胆心反射。
以上都不好管理，这种对新手来说都是很大的挑战。
想知道您是怎么管理的

叶庆明

1. 该方法不适合新手单独操作。
2. 有瑞芬太尼辅助，绝大部分麻醉效果好。
3. 病人禁食，氟哌利多止吐作用强，术中无恶心、呕吐。
4. 需及时纠正循环、呼吸的异常。有心率下降病例，但无明显胆心反射。

jxdyzcp

百花齐放，百家争鸣。不同的病人，不同的选择。麻醉没有绝对的正确与否？主流归主流。硬膜外做腔镜手术例数不少。可见至少是安全的方法。

昆塔

各有各擅长的，这麻醉上的对现在大多数人肯定很累，叶主任辛苦了，你们的硬膜外技术的确很厉害，佩服

tiepeng000

其实硬膜外做LC也不是说不可以，风险高于全麻，还要看术者的水平，硬膜外复合全麻优势到是明显，硬膜外加强化自找麻烦本人不看好也不苟同！

zhujiang23

回复 11# 叶庆明


    首先向叶教授问好，祝老前辈身体健康，工作顺利！
当然不是单纯问候。首先，叶教授说可以不铺单晚辈不能听您的！晚辈敢做脊柱畸形的硬外，敢做血小板低于50的老年硬外，但是不敢不铺单。您说便于观察脊柱情况我也不认为铺单会对观察脊柱情况有多大影响。再就是脊麻始终是损伤性操作，脊麻后穿刺点疼痛的患者不在少数。说句不敬的话，您的操作动作有点粗野，从进针起就左右摆直到穿刺到位，是属于"摸石头过河"的穿刺方法，好像外科分离组织的手法，损伤大。看过高手，心中有数，进针直，不摆，一针到位。说实话您的视频我只看一半就没看了。
再就是硬外有一定的失败率不可避免，那失败了您是改全麻吗？有意义？为省钱？
最后是氟哌利多，他已经被老外列入黑盒子药物。我们还在用，但年轻一代越来越少用了。有些医院已经找不到了。不觉的它会像氯.胺.酮那样让人不舍！
        只是就事论事，年轻不懂事，请原谅包涵！晚辈对脊麻很喜欢，希望有机会去深圳看您，当面请教学习，希望叶教授不要讨厌晚辈。

叶庆明

1. 感谢各位同行参与讨论。
2. 我施行硬膜外麻醉+瑞芬太尼强化的方法，始于全麻复合硬膜外麻醉的临床实践，逐渐感到单纯硬外麻的可行性。
3. 硬膜外麻醉+瑞芬太尼强化的方法，以硬膜外麻醉为主；硬膜外麻醉欠佳，随时作全麻准备，不盲目硬外给药或增加瑞芬太尼剂量。
4. 仍需从实际考虑，不是每一个病人都用硬膜外麻醉。
5. 当然，与外科医师的沟通，获得共识也重要。

叶庆明

1. 氟哌利多的临床应用与剂量相关，美国黑盒子的做法亦有很大争议，起码在我国没有把氟哌利多完全否定。
2. 我是主任医师，不是教授，汗颜。

无所畏惧

在有全麻禁忌的情况下可以的，但是硬外的情况下还是不建议腹腔镜的病人太痛苦，建议可以开刀做，硬腰联合好点松弛度会好点

hahahapc

麻醉是不是没有发展的前途啦？一直有些老前辈把硬膜外搬出来，说来说去，好像90%的手术都可以用硬膜外，从头打到脚，颈椎也搞个硬膜外置管，就像大家吃大米都能吃饱，为什么还搞那么多种美食呢？以你的观点只要大家吃饱就行啦，硬膜外搞LC，肯定可以，有面包何必肯窝窝头呢