麻醉论坛 › 临床麻醉 › 【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

赵永军5899 发表于 2013-9-22 08:27:56

如果手术时间短《1H舒芬怎么用。

赵永军5899 发表于 2013-9-22 08:29:44

是不是丙泊酚+瑞芬好点

ldy 发表于 2013-9-22 12:15:21

保胆取石有不是什么新东西 在在七八十年代的很多医院都在做 有什么稀奇 旧话重提

adam01 发表于 2013-9-23 22:18:46

回复 143# 赵永军5899


   小于1小时也是一样的用啊，我喉罩全麻的患者1个半小时的舒芬用量也会用到0.6ug/kg以上0.8ug/kg以下。1小时以内的喉罩全麻0.6ug/kg还可以。但也要看手术创伤大小。我们是微创手术！所以用药要个体化，没有一个永恒的定量！

adam01 发表于 2013-9-23 22:21:13

回复 145# ldy


   正因为七八十年代的落后技术和方法造成的严重复发才导致了后来的观点变为胆囊结石全部切。而现在的多镜联合技术，结石取尽率大大提高，创伤也更小，才会被越来越多的医院重新开展保胆取石。七八十年代的汽车和现在的汽车也都是汽车，但是一样吗？

疼痛第一人 发表于 2013-9-25 17:22:41

现在手术麻醉黄金组合丙泊酚加瑞芬太尼

adam01 发表于 2013-9-25 20:56:55

回复 148# 麻醉GG


    无所谓黄金组合，只有适合患者的组合！不以患者为本的个性化组合都只是自我感觉良好的组合！相信未来会有更好的药物可以达到我们麻醉的更高要求！廉价，高效，低副作用！

日出先照 发表于 2013-9-25 22:18:00

个人一点小看法：舒芬太尼我个人用量也比较大，但经过一次事件后让我重新认识了舒芬太尼短时大量应用的危险。那是个熟人，你懂得。。。一个本该臂丛的小手术，因为熟人吗，就上了喉罩全麻，手术1小时，顺利，舒芬50微克，七氟醚维持，维库溴铵8毫克未追加。女性，标准体型。术后苏醒很快。各项反应正常。观察5分钟，没异常，因PACU下班了，我也着急走，就没再继续观察，送出手术室。。。。约2分钟后，门外一片嘈杂。。。。恐怖。。。:L，又退回来了。。。刚上电梯。不喘了！！！！！11急忙退回手术间，吸氧。。。。监护。。。。捏皮球。。。。。。。还是恐怖！好在捏了几下就回来了。。。。。腿肚子发软。。。。
以后再用薯粉，我是坚决送PACU ,没有例外！
要是上了电梯。。。要是回了病房。。。。。不敢设想。
同志们！引以为戒吧。胆大害死人啊。。。粗心会要命啊。。。。不能存侥幸呀。。。。惭愧惭愧。。。。。终生难忘！！

半路出家 发表于 2013-9-26 19:44:22

前两天做一台股骨、髌骨骨折手术，男，60KG。约3小时，术中间断予舒芬100UG，泵丙泊酚，瑞芬维持，术中心率、血压一直偏高，间断用了ENF，停药缝皮时躁动不止，给了一支度冷丁才安静下来，很奇怪，平时术中给到100UG后，醒后基本不痛，请教一下LZ，舒芬有这么大的个体差异吗？（应该不是质量问题，同一批药今天又用过有效）

adam01 发表于 2013-9-26 21:29:17

一个本该臂丛的小手术，因为熟人吗，就上了喉罩全麻，手术1小时，顺利，舒芬50微克，七氟醚维持，维库溴铵8毫克未追加。女性，标准体型。
日出先照 发表于 2013-9-25 22:18 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif


   标准体重是多重？给病例至少应该给个公斤体重的具体值吧。   1个小时手术，如果维库溴铵给8毫克，我觉得这个人就肯定不是标准体重，要不就是东北大姑娘了。如果我给到8毫克一个人，起码体重是在80kg，不知道您维库溴铵的量是如何计算的？
   我觉得这个患者不一定就是舒芬的问题，而是肌松剂，维库溴铵的代谢本来就不稳定，1个小时给了8毫克是足够达到术后再次呼吸抑制的量的。
    我现在肌松剂用量都是非常小的，因为舒芬给到足量（如果你这个患者是50kg体重给50ug舒芬我觉得肯定是足量的）加上吸入维持，在对肌松要求不高的手术，特别是喉罩全麻（喉罩不用肌松），基本可以不用肌松剂了！
    在喉罩全麻中，我的肌松剂如果是维库溴铵我是按照0.06mg/kg，阿曲库铵按照0.4mg/kg给，顺阿按照0.1mg/kg给，如果是插管按照推荐剂量给。这样的肌松剂应用下来，配合舒芬和吸入，2小时手术基本可以达到不用追加或者只需要追加一次量（首剂的1/4）。
   我说我椎管内麻醉患者辅助舒芬都用到过0.6ug/kg你信吗？但是从来没有遇到过术后呼吸抑制，不是说不会出现，而是在于简单的用药可以很好的避免这些意外的发生！

adam01 发表于 2013-9-26 21:33:43

回复 151# 半路出家


   舒芬有个体差异，根据舒芬的说明书你也能够看出来！   但是我觉得个体差异不会太大，这个患者有点像我以前遇到一个患者，一个女性，50多公斤，1个多小时手术，舒芬用量用到了1.6ug/kg才算是稳住了循环，那个时候手术差不多结束了，由于术中的应激，分泌物超级多。后来拔管后询问她以前是不是有用过什么药物，结果可能是在恢复期头脑控制意识不是特别清醒的情况下患者说吸过毒，我问是什么，她说是海洛因，我勒个去…………再问吸了多久，回答有10年了！我勒个去…………………………怪不得舒芬用那么大才起作用，原来是药鬼啊！！！
   当然了，不是说你这个病人就是一样的情况，但是我们需要分析下所有可能的原因。详细询问病史真的太重要了！

honest卡卡 发表于 2013-9-27 16:28:27

个人经验（实习+工作）2年，舒芬太尼不要使用过少，有些人认为使用过多导致苏醒延迟及呼吸抑制，在病人醒后在追加舒芬太尼镇痛。。。我的舒芬太尼使用剂量一般偏大，且病人术后苏醒情况也还好，很少出现苏醒延迟，一般术后10——20分钟病人可以拔管。。。个人认为如果手术时间过短，怕苏醒延迟，可以在诱导时候剂量使用较大。。。{以上仅为个人经验，仅供参考}

tczaj 发表于 2013-9-27 20:16:21

回复 99# adam01


    请问，全麻术后上半身抬高相比较平卧位的优点有哪些？

251mzk 发表于 2013-9-27 20:54:45

回复 17# watelf
你得看还有没有给其他的代谢长的镇静药,综合考虑.不能一原因就发生呼吸抑制是镇痛剂

adam01 发表于 2013-9-27 23:09:11

回复 154# 王克功


   我的观点和你一致，舒芬真的不会导致苏醒延迟！   我一般用量0.8ug/kg，都可以在术毕即拔管，最长也不超过10分钟！

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