watelf
发表于 2013-8-30 11:20:18
还是不能一概而论吧。我有一例乳腺手术的,3个多小时吧,舒芬总量0.5ug/kg多点,拔管后意识清楚,自述无疼痛,无不适,回PACU,路程大约3分钟,到达后发生呼吸抑制,意识丧失。不是我送的病人,但出室时病人还在说谢谢。且最后一次舒芬的使用是在手术结束前20分钟。如果不是去PACU,后果不堪设想。
於板砖
发表于 2013-8-30 12:33:06
感谢楼主的分享。相对于芬太尼,个人也很偏爱舒芬,觉得镇痛效能高,而且副作用阈值更高(呼吸抑制)。不过我不同意将它与瑞芬太尼相比,毕竟特征很不一样。我觉得呼吸抑制是一种质变,而在这之前的呼吸频率的剂量依赖性下降才是量变,严密观察是必须的,尤其是bolus以后。给予舒芬应考虑到手术的应激,不过相比楼主在术中间断bolus用如此剂量的舒芬,我更推荐术毕前尽早开始含舒芬的镇痛泵,并且加大镇痛泵中舒芬的剂量。无论如何,安全比舒适更重要!现实是你做一百个镇痛满意的病人,没人会赞扬你;而只要出现一例术后呼吸抑制,那就很麻烦了。不知楼主是否经常做心肺麻醉,我觉得做多了才会有偏爱镇痛麻醉的习惯,呵呵!
光环二号
发表于 2013-8-30 16:58:25
舒芬太尼表示没有用过
在瑞芬 芬太尼 舒芬太尼之间
性价比比较高的应该是舒芬太尼了
我比较喜欢在术毕20分钟给予芬太尼
楼主神人也
希望楼主能够努力深造
带来更多不同现在的新的观点。
adam01
发表于 2013-8-30 20:36:10
回复 10# hezlqd
我也是看了铁轨哥的帖子后,才敢大胆应用的,后来也是受益良多! 不接镇痛泵远期镇痛你们怎么做呢?我们现在倒是都是给病房用他们的镇痛药,我们也没有用镇痛泵,但是回访的时候镇痛都不是很理想,但是我们现在患者费用牵扯很多缓解,在我们这里装一个镇痛泵就是差不多400多块,所以…………唉!
我现在喜欢用喉罩,喉罩配合舒芬和七氟烷,患者可以获得更理想的苏醒质量!你也可以试试!
adam01
发表于 2013-8-30 20:38:31
回复 11# doctorcjc
代血浆类产品和阿片类药物是完全不一样的两个东西,代血浆类的研究其实一直都是有很多截然不同的研究结果的,但是阿片类的药理特性的研究结果全世界都是认可的!代血浆类产品是学术营销和学术造假的结果,阿片类不是!
adam01
发表于 2013-8-30 20:39:52
在基层医院就少用全麻,最多是CESA镇痛加肌松插管,这样管不管用啊
qinmuwei 发表于 2013-8-29 21:52 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif
CESA镇痛加肌松插管?:funk:,敢问你们这样做了以后患者是什么感受???
adam01
发表于 2013-8-30 20:46:01
回复 14# woshimaomao
那是镇痛不足的问题! 七氟烷非镇痛不足相关性苏醒期烦躁只是在小儿身上发生较多,而且年龄越小越是,但是成年人的苏醒期烦躁还是和镇痛不足有关。
根据我自己的经验,有几种不同的情况:
1、镇痛完善,患者苏醒很快,完全配合,很舒适;
2、镇痛轻微不足,患者不会烦躁,但是循环上会有所表现,不剧烈,询问患者一般会诉(如果有尿管)想小便;
3、镇痛中度不足,患者会烦躁,但是还是可以听医生的话可以控制;
4、镇痛严重不足,患者烦躁程度达到不停医生言语劝导的程度!
所以,我用七氟烷,无论是满洗还是快洗,只要镇痛足量,患者都可以很好苏醒和配合!你也可以试试!
adam01
发表于 2013-8-30 20:50:38
芬太尼类药物术后呼吸抑制、呼吸遗忘应该时刻警惕,实习的时候碰见一个病人术后呼吸抑制(舒芬太尼)紧急联系麻醉科插管的情况
pjy0202 发表于 2013-8-29 23:36 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif
那请问是什么病例?患者术前术中情况如何?麻醉时间长度?舒芬用量多少?其他使用的药物种类和剂量如何?苏醒期情况如何?呼吸抑制不是阿片类背黑锅的金字招牌,很多原因都会造成这样的问题!过去很多人一发现患者呼吸抑制就说是阿片类的问题,结果搞的后来的人不敢用!真的是阿片类的问题吗?就像羊水栓塞,好像产妇不明原因一死就说羊水栓塞,既然是羊水栓塞死亡率高,那么医生也没有办法,就免责了,真的是这样吗?为什么只有中国有羊水栓塞那么多,这也是中国特色吗??
adam01
发表于 2013-8-30 20:52:05
还是不能一概而论吧。我有一例乳腺手术的,3个多小时吧,舒芬总量0.5ug/kg多点,拔管后意识清楚,自述无疼痛 ...
watelf 发表于 2013-8-30 11:20 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif
那请问你还用了什么其他药物???
你不会像我一样,诱导舒芬、依托咪酯、肌松剂以后就只用舒芬和吸入维持吧?
adam01
发表于 2013-8-30 20:53:44
回复 18# 於板砖
我们现在没有装镇痛泵,还是费用问题,我们有胶囊泵和电子泵,放在库房都快发霉了!我也很想用,但是…………唉!!
adam01
发表于 2013-8-30 20:55:30
舒芬太尼表示没有用过
在瑞芬 芬太尼 舒芬太尼之间
性价比比较高的应该是舒芬太尼了
我比较喜欢在术毕20分钟给予芬太尼
楼主神人也
希望楼主能够努力深造
带来更多不同现在的新的观点。
3252611 发表于 2013-8-30 16:58 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif
我不是神人,我就是一个普通的麻醉医师,其实我在这里说的很多人很早就这样做了,我也只是学习和思考而已。也希望大家有新的观点和新的理念的时候可以大胆交流出来,就算是被拍砖我觉得也是收货,我发帖子也是随时准备被拍砖的!
doctorcjc
发表于 2013-8-30 21:58:36
回复 21# adam01
这只是举个例子,关于羟乙基淀粉研究不同的理论全部都是国外文献嘛?并不否认舒芬太尼的药理特性,只是不认同它适用于所有的全麻病人。
毘陵驿
发表于 2013-8-30 22:05:31
看了楼主的麻醉效果诸多羡慕,我的全麻习惯与楼主相似,独有舒芬的量却只有楼主的一半,原因正如一位网友所述,安全还是大于舒适啊,只是有一点好奇:在给到如此剂量的舒芬之后,对于气管插管全麻而言,是否在围拔管期会几无呛咳和心血管反应。
龙宝
发表于 2013-8-30 22:47:45
楼主如果4小时以上的手术术毕前多久停用吸入麻醉药呢?
龙宝
发表于 2013-8-31 00:02:10
回复 1# adam01
楼主的醚开的也不小了,术中都大部分是3%的浓度呢。
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