求助！静吸复合真的比全凭静脉贵很多吗？

ggniu

近两天听到个说法：吸入麻醉药为七氟烷的静吸复合麻醉比全凭静脉麻醉在费用上要贵很多，而且对于较长时间的全麻病例选用全凭静脉麻醉，完全可以不用或少用异丙酚，而用咪唑安定代替之，在这种情况下“咪唑安定可以防止出现术中知晓，也不影响患者苏醒”。
对此持怀疑甚至否定态度，我认为这么做的话即使麻醉做下来也不会是个平稳的麻醉，这样的麻醉是不成功的，对患者是有害的。但我又无法说服这位声言“当年用普鲁卡因静脉麻醉也没用醚不也麻的挺好吗”的麻醉前辈。特此上网求助。
还是用病例来说话吧。做一个ASA二级的历时大约五小时的胰十二指肠切除术，用全凭静脉麻醉，在麻醉维持期间，能用的药物有维库溴铵，咪唑安定，芬太尼，瑞芬太尼，舒芬太尼。尽可能不用或少用得普利麻。哪位给提供个方案？要求麻醉平稳，病人血动平稳，抑制不良反射，无术中知晓，所有麻醉药物要尽量节省。

这个病人如果用七氟烷静吸复合的话，同样要求尽量节省麻醉药物，费用比上面要求的全凭静脉会高很多吗？

盼高人解惑。谢谢。

张仕昌

我觉得，诱导前给咪达唑仑，后用异丙芬+瑞芬+肌松药，已经很平稳了。
致以用吸入麻醉贵可能是按ml收费

ggniu

回复 2# 张仕昌


    TIVA用了异丙酚当然平稳，但不论10、8、6或者9、7、5，用的量都不小的。
不过目前的前提是不用或少用异丙酚。

seemeagain

要求麻醉平稳，病人血动平稳，抑制不良反射，无术中知晓，所有麻醉药物要尽量节省。
舒芬加丙泊酚加司可林诱导，可以不用瑞芬，也不要用米达唑仑，因为会导致苏醒，认知功能方面的影响，丙泊酚比米达唑仑好多了。用舒芬诱导时间稍长一些，但值得等的。苏醒比瑞芬更好，瑞芬苏醒还要加舒芬，还不如直接用舒芬，舒芬还便宜。因为要做5小时，按10-8-6法则使用与2小时左右的手术，丙泊酚在持续输注2小时后要按需调小剂量，否则还是有大量蓄积，影响苏醒。当然，如果你有TCI来输注了，都不是问题，一切交给泵好了。
题外话，都做这个手术了，还在乎麻醉药的那点钱？要知道术后支持的药物，抗生素的费用远远高于那点麻醉药物的。

seemeagain

回复  张仕昌


    TIVA用了异丙酚当然平稳，但不论10、8、6或者9、7、5，用的量都不小的。
不过目前 ...
ggniu 发表于 2010-11-19 20:32

                               
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要真这样，就芬太尼和米达唑仑，加个硬膜外就行了，其他啥也不用。很省的。

limitedmen

我们这边用舒芬诱导的多点 ~~泵用的少~~好用吗

ztf

全麻复合硬膜外，L8-9或L7-8，芬太尼、力月西、阿托品、丙泊酚、肌松诱导，术中丙泊酚、芬太尼、肌松药用量很少的，这时也可以用一会儿吸入，术后苏醒很好，镇痛也方便，也不贵。有时候方法选择和你的那一笔，决定了病人的费用。

ggniu

GA+EA自然省钱，不过不在讨论范围之内。
后来我又和那位掰扯了一番，终于听明白他的意思了：他要尽可能的只用芬太尼加咪唑安定做全麻！实在麻不住了再加点异丙酚。当然，还是要有肌松药的。至于吸入，人家说了：静吸复合静吸复合，静在前，吸在后，说明历来都是静脉占主导主要地位的，吸入不过是辅助。人家说这样省钱，省成本，至于收费，那当然是按照静吸复合来“合理划价”的。。。

刘莉66

回复 3# ggniu


    我刚上临床，请问10、8、6和9、7、5是什么意思

一团乱麻

说句题外话，国外硬膜外操作收费上千，国内历来是技术操作经验不如药品。
这部分技术操作，就是所谓资本家榨取的剩余价值吗？