这词能火吗？超后拮抗

snjx8210 · 发表于 2013-1-5 21:11:20

本帖最后由 snjx8210 于 2013-1-5 21:17 编辑

我使用肌松药情况：诱导开始持续泵注瑞芬+丙酚，司可林或维库插管，然后不再用肌松药。----我们以骨科手术为主（开腹手术时有时要加用维库）。

由于我术中肌松药使用超超少，所以术毕带丙酚（1mg/Kg）+瑞芬拔管。。所以病人呼吸恢复非常之快，非常之好。轻呼病人就能醒来。。。。

拔完管后，按KG体重给予新期的明+阿托品。。拮抗。。。这就是我的概念-----超后拮抗…

不管我上一次肌松药用了有多久，也许是四小时，五小时，这个时候，拔管以后，我也要拮抗。。。。

肌松药时代还在吗？

无肌松药麻醉你们做吗？

大家这时要问我，为什么拔管后还要拮抗啊。。。。

大家讨论一下，我再发表我的意见。

aneser · 发表于 2013-1-5 22:03:45

在没有肌松监测情况下，为避免术后肌松残留副作用，拮抗肌松应该为常规。
拮抗时机有些争议，可能与术中麻醉维持方法和最后一次使用肌松药间隔时间有关。我一般吸入维持麻醉，术毕即拮抗肌松，不刻意等呼吸恢复再拮抗。
不知楼主超后拮抗的理论依据是什么？关注下～～

肖梅 · 发表于 2013-1-5 22:05:42

支持版主，无禁忌就拮抗。至于超前还是超后，还是因时制宜吧。

庆历七年 · 发表于 2013-1-6 08:52:17

本帖最后由庆历七年于 2013-1-6 08:54 编辑

拮抗剂本身也有副作用。个人觉得如果术毕病人有了自主呼吸，潮气量满意，脱机后血氧饱和度在一个比较满意的水平，有吞咽，意识也好了，就不需要拮抗了，即使胖子也不需要。随镇痛药效果的降低，疼痛加剧，刺激病人清醒，肌松药残留又如何，只要病人清醒了，呼吸的恢复是挡也挡不住的。------这貌似是我的概念，，，，清醒拮抗？或者清醒保障？

李荣华 · 发表于 2013-1-7 13:58:03

比较同意4#说法，一般我们在术后醒病人期间，无非就是看自主呼吸情况，参照潮气量多少，脱机SpO2，这些在满意的条件下，病人迅速清醒，拔管。楼主的肌松药代谢理应完全，即使有残留，也不至引起严重的后果，
求版主指导。

田少峰 · 发表于 2013-1-7 19:59:18

这种麻醉方法对于状态不好的，个人觉得不妥，没有肌松药可以，但是麻醉深度必然就要深呵呵

锵锵锵-锖 · 发表于 2013-1-7 21:54:15

无肌松药麻醉你们做吗？
没有肌松药，骨科手术能胜任，但是腹部手术如果没有肌松药就比较难完成手术咧，术科医生意见会很大的，其实我觉得运用全麻插管+椎管内麻醉的麻醉方式，确实能减少肌松药的使用咧，术毕的复苏比较快，而且术后镇痛也不错咧~
而对于肌松拮抗药的使用，本人也觉得如果自主呼吸好，潮气量好，血氧饱和度好，病人清醒及握力恢复满意的话，我也觉得没必要使用肌松拮抗药咧~而且对于有麻醉恢复室的医院更不需要咧~哈哈，个人见解而已咧~

newxin · 发表于 2013-1-7 23:41:42

个人愚见
我们用的是顺阿曲，关于拮抗肌松。
1，能不用尽量不用。
2，根据肌松药代谢时间和病人呼吸恢复情况，拮抗残余作用，不是拮抗肌松的作用。
3，关于超后拮抗，我没用过，但我不赞同，我认为没有必要。如果那样的话，给呼吸兴奋剂是不是更好。

sagittae · 发表于 2013-1-8 00:01:36

不用肌松在短小手术可以，长时间手术应该不可行，除非麻醉深度够深，而且镇痛要很足才行。
关于拮抗看情况，一般送PACU的观察期足够可以不用拮抗，如果医院要是PACU条件简陋或者直接送病房的建议拮抗，楼上说的很对，拮抗是拮抗肌松残余作用，而不是拮抗肌松作用。不用肌松药用新斯的明有意义？

as李鹏飞 · 发表于 2013-1-8 14:27:52

不能一概而论，因时因地因人制定麻醉方案，我是三甲综合医院，做骨科麻醉也是插管给，之后基本不给，完全能满足手术要求，患者80,90岁的很多，心脏不好的心衰心律失常的你用新斯的明合适吗？普外科肌松要求高各位同道都有跟普外科为肌松纠缠的时候吧，他关肚子要肌松完了又要患者快点醒有点不地道，拮抗当然是个好办法，但普外科胃肠吻合口不适合用新斯的明，增加吻合口压力，有争议，术后漏了找麻烦！所以兄弟们要密切注意肌松的问题！思考怎么用合理！怎么样拮抗合理！

袁波 · 发表于 2013-1-8 19:30:16

个人认为肌松药的使用与手术要求和病人特点等一系列的因素有关，可以不做常规使用，至于拮抗更是不能千篇一律，如果在没有使用拮抗药的情况下潮气量还可以，Steward苏醒评分在4分以上，就没有必要用拮抗药，超后拮抗根据个体差异值得推广，但不能视为常规

柳叶刀007 · 发表于 2013-1-8 20:43:37

“超后拮抗”跟“马后炮”一回事吧。

nuinuipipg · 发表于 2013-1-8 21:52:21

我们老师教我能不用就不用。我总结就是充分了解药

蜂花or柠檬 · 发表于 2013-1-8 22:41:29

必要时才做吧，用最少的药物做最满意的麻醉

yanguangzong · 发表于 2013-1-9 13:48:38

二楼aneser ，“术毕即拮抗肌松，不刻意等呼吸恢复再拮抗。”的这个观点我不认同。我觉得不能小看了肌松药的残留作用。以前老师的同事就遇到过这个问题，他在病人术后没有呼吸就给了拮抗，很快病人呼吸回来了，在送回病房的路上病人呼吸减弱最后停止，立即面纸加压给氧，返回手术室抢救。拮抗剂的作用时间相对较短，在未知肌松药作用是否基本消退的情况下，不给拮抗剂。而病人有了呼吸，哪怕是比较微弱，再给拮抗剂就安全多了。要给肌松拮抗剂必须要等病人有了呼吸再给，我认为这是原则。欢迎各位同仁拍砖。。。

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