手术中输血谁说了算，麻醉医生OR外科医生？

hxlcn

今天接了一台因肝Ca行左半肝切除的手术，术中发现术野渗血较多，台上医生指示拿300ml血浆，血浆输完后有所改善，考虑血库没有血浆了，评估出血量有800ml左右，于是上级指示拿一个浓缩红细胞。
过了一会台上医生听说麻醉医生下医嘱拿血，当场就大声说话：谁叫拿血呢？干吗不跟我们商量，我们说要拿才拿！这是个肿瘤病人，不能输红细胞！立即叫护士把刚才上级的医嘱取消。(上级医生恰好不在手术间)
我是上班不久的新手，想向园子里各位前辈请教：1.手术中输血谁说了算，麻醉医生OR外科医生？
                                                                             2.肿瘤病人是输血的禁忌症吗？上级指示拿一个红细胞错了吗？

zhaoyuyi

还是商量着来
和谐很重要
一切为了病人

jh1y

我一向也主张在手术中应当明确分工，手术者专心作好手术，麻醉医师负责病人的安全，自然对病人的处置由麻醉作主。但是如果我们有不对的地方也应当允许人家指出及纠正，还有就是术中术者可能有些特殊要求需要配合，比如剖宫产术中子宫收缩不好用缩宫素或别的药物，合理的要求可以满足，有疑虑的可以商量，不合理的完全可以拒绝。对于输血也一样。

cdb708877

手术医生只要负责做好手术就行了，循环系统我们麻醉医生可以尽量 维持在一个稳定水平，如果觉得要输血可以给他们商量下，肿瘤病人为什么不能输血呢？没有这样的说法吧

xk2006lj

围术期输血指南不是出来不久吗，我们输血要围绕这个指南来，但术中到底要不要输血，应该是麻醉师说了算，麻醉师通过观察出血量，患者的角膜及皮肤颜色，监测来综合评价要不要输血，能查血气就更好了，外科医生他只管台上，就知道乱叫。
肿瘤病人，我们这都能输血啊，没有听说不可以输啊。

初涉麻坛

我想你提的这两个问题根本不需要大家回答，答案是显而易见的。只能说明个问题
  1 该外科医生缺乏起码的道德修养和必备的专业修养。前者是指谦虚和尊重他人的态度；后者是指作为一名外科医生不知道手术与麻醉的关系。
   2你们医院麻醉科的地位有待进一步提高。

初涉麻坛

我再给你一个治疗具有这种毛病的外科医生的办法。如果他不同意术中麻醉医生处理病人的方案第一要记在麻醉记录单的附记上，第二要求他在上面签字。但是前题是你要保证你的处理方案的正确。

dunjian123

发表我个人看法：
肝癌病人凝血功能可能下降，术中失血比一般病人增多可以预见！
在我们这里，我麻醉期间输血那肯定是我说了算，但输血是需要指征的，单凭渗血增多就输入血浆，而且是300ml，请问此时出血是术中难以控制的出血吗？凝血功能监测是否APTT超过正常的50%了？你的上级当时遵循什么原则补充FFP（是输的这个吗？），300ml能起到什么作用？
准备输RBC前，血色素多少？70以下按指南有绝对指征，70-100之间参考病人情况，RBC在这里只需要其重要功能之一，那就是携氧！患者氧合出现问题了吗？
肿瘤病人输入异体红细胞确实有免疫抑制作用，能不输尽量不输，所以外科医师对本病人输血的看法是正确的！但他说话的腔调令人鄙视！
如果你上级仅凭经验输血和血浆，难以服众！这也是很多麻醉医师不恰当的地方！

1001

少白细胞异体红细胞输注对T淋巴细胞亚群及NK细胞的影响
董河 宋建防 王世端
(山东省青岛大学医学院附属医院麻醉科青岛 266003)
摘要 目的：探讨输人异体红细胞及少白细胞异体红细胞对围术期T淋巴细胞亚群和NK细胞的影响。方法：选择胃癌、结肠
癌根治手术患者4O例，随机分为两组。I组(n一20)：术中输注异体红细胞2 u；Ⅱ组(”一20)：术中输注少白细胞异体红细
胞2 u。分别于术前、术后第l天、术后第5天抽取静脉血，用流式细胞仪测定T淋巴细胞亚群和NK细胞的数量。结果：术后
第l天，两组CD3 、CD4 、CD4 ／CD8 、NK细胞较术前明显减少(P<O．05)，但I组下降较Ⅱ组更明显。术后第5天，I组
的CD3 、CD4 、CD4 ／CD8 、NK细胞仍较术前显著减少(P<O．01)，而Ⅱ组已基本恢复正常。结论：围术期异体红细胞严
重抑制患者免疫功能，少白细胞异体红细胞对患者的免疫功能抑制轻，且术后恢复较快。
关键词异体红细胞；少白细胞异体红细胞；T淋巴细胞；NK细胞

[ 本帖最后由 1001 于 2009-3-27 00:11 编辑 ]

1001

看文章时概念一定要清楚，以上文章作者所说的异体红细胞是指成分输血的制剂(即添加剂红细胞)，在概念上与异体红细胞有一定差异，容易产生误解。

输血时应清楚成分血所包含的内容：
临床常用的三种制剂添加剂红细胞 (悬红)；洗涤红细胞；少白红细胞
在白细胞含量上有差别


红细胞本身促进免疫功能，异体输血真正抑制免疫功能的应该是输入的异体淋巴细胞。

[ 本帖最后由 1001 于 2009-3-27 00:16 编辑 ]

jinjiang

自己掌握原则，该输的 时候就 输，只要 原则不错 就 行啦，不然 出事情 的 时候你 说 不 过 的

ztcl888

免疫力和生命安全比，谁更重要？手术室里麻醉说了算，当然必须是在自己正确的前提下，大家就这点横的范围和权力了，不用浪费哈！

tiantian053

首先应该搞清楚病人失血量是不是会导致红细胞减少，最好是有血气分析仪监测，如果没有那就凭经验，根据原有数据和出血量来估算。个人认为应该由麻醉医师负责输血管理，因为手术中真正能了解病人变化的是麻醉医师

wangyujie

在我们医院，输血是麻师说了算！

kele00

先不论及你的对与错
仅就你迁就了不该迁就的事情
就注定了软柿子总会被人捏
就算可以不拿,但既然拿了,就要理直气壮
自己的权利被别人掌控于指掌之间
很快会让你自己没有任何地位
当然,现在谈及麻醉的地位早已经过时
但我认为,地位不在于从事的工作
而在于你的个人魅力
呵呵,那些所谓的教授在外面风光得很
不一样有不少被我吼过的
话说回来,加强业务学习也很重要的恩