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不用喉镜,你能看到会厌吗?

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1#
发表于 2010-3-4 16:16:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 a0a0a0b0 于 2010-3-4 17:27 编辑

先提个问题,如题目所述,不用喉镜,你能看到会厌吗?乍一听似乎有点异想天开,不过,这个问题可以非常肯定的告诉大家:“可以的。”至少今天我自己看到了。
      这几天孩子感冒,在查看孩子扁桃腺的时候,我是这么做的:嘱张口,舌体向外伸出并向下压,发“啊”音。某次查看的过程,竟意外的看到了会厌顶端。赶紧自己对着镜子尝试,张口伸舌至最大限度,长发“啊”音,会厌的顶端隐约可见。也就相当于在极度伸舌的过程,上提了舌根,也就同时把会厌上提到视线所能及的位置。(当然,我的张开度是比较好的,张口伸舌至最大限度,可以看到咽后壁。)
      既然能通过伸舌把会厌位置改变,在困难插管过程中,能否把这一关系加以利用呢?如果在喉镜暴露声门的同时,配合向外牵引舌体,对于改善插管条件意义有多大呢?牵引舌体这个动作对心血管刺激强度又有多大?自己尝试的过程,向外牵引舌体的感觉很疼,张力很大,不知麻醉诱导后反应如何。作为一个麻醉医生,做梦都希望不借助特殊工具摆平困难气道,通过这个偶然发现,设想一下以上这些问题,抛砖引玉,请大家讨论可行性。
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2#
发表于 2010-3-4 16:44:14 | 只看该作者
还真没注意!
  楼主好厉害!
等待高人回答!
  牵拉舌体曾经外科院长帮过忙,(是用外科缝针,拿线牵引!现在看来很恐怖,呵呵!)具体也不记得是什么原因啦,好像那时没有口咽通气道,刺激也不大!

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3#
发表于 2010-3-4 17:27:39 | 只看该作者
儿童会厌位置偏高,你能看到兴许有可能的,但成人,从气道评估的方面来说,我工作至今没有遇到可以让你看到会厌的。

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4#
 楼主| 发表于 2010-3-4 18:47:08 | 只看该作者
本帖最后由 a0a0a0b0 于 2010-3-4 19:12 编辑



     找个镜子,直立位,低头,颈略前屈,张口,极度向外下方伸舌(这个动作有点儿难受),长发“啊”音,自己试试看,我自己站位卧位都能看到。:lol这个动作还是有点技术含量的,舌尖要尽量向下钩,尽量把舌根拉上来,手电筒光线要好。

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5#
发表于 2010-3-4 18:59:46 | 只看该作者
或许小儿的会厌距离牙齿的距离短,就能不用喉镜便可见。

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6#
发表于 2010-3-4 19:58:50 | 只看该作者
以前曾经有麻醉诱导以后,指探会厌插管的,现在只怕很少有人用过了,真想找个机会试试!

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7#
 楼主| 发表于 2010-3-4 20:19:30 | 只看该作者
本帖最后由 a0a0a0b0 于 2010-3-4 20:34 编辑

这个题目似乎有点哗众取宠、赚人眼球了,点击率不低,就是一个相信的也没有。  对着镜子,一只手拿手机,一只手拿小手电筒,尝试着想把会厌顶部拍出来,角度调不好,没成功。我都准备勇敢的出卖这种吊死鬼儿形象了,它怎么就没人相信呢,奇了怪了。:lol

    理论和实践还是有差异的,不知道有没有人真的去试一试了,如果试过了,还是看不到,我只能认为是解剖差异了,但是我自己的确是看到了。   

    困难气道的处理当中有一条,对于舌体非常大影响视线的可以把舌体牵出来。

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8#
发表于 2010-3-4 20:53:59 | 只看该作者
就算清醒的情况下可以,可是麻醉诱导后的肌松怎么解决呢?大部分患者听到往嘴里插管已经很恐惧了,更不要提清醒的情况下了,手术不同于抢救啊!这样给患者造成的心理创伤不得不在考虑的范围之内啊!所以想解决这些问题还有待于技术更加成熟!个人愚见啊!

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9#
发表于 2010-3-4 22:03:10 | 只看该作者
我相信版主通过伸舌能看到会厌,但“通过伸舌把会厌位置改变,在困难插管过程中,能否把这一关系加以利用”我觉得意义不大,因为困难插管时多能看到会厌看不到声门而盲插失败。

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10#
发表于 2010-3-4 22:49:08 | 只看该作者
喉镜顶端在会厌谷上提喉镜暴露声门的过程,本身就相当于牵拉舌体,因为你着力点在会厌与舌根之间。

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11#
发表于 2010-3-8 00:29:49 | 只看该作者
楼主的想法是可以,但是在临床操作中还是困难重重的
目前的插管方法是用喉镜把舌体推到一边,从而创造出空间进行插管,而对于困难气道患者,往往口咽腔留给我们的空间更小,如果依楼主所说把患者舌体向外牵拉,不知要把它拉到哪。正常情况下,从右侧口角进喉镜,把舌体往左推,要是往外拉的话是不是要先拉出舌头再下喉镜?假设:
1、先拉出舌体再下喉镜,如此一来,我们的操作空间就更小,特别是门齿突出者,估计连喉镜都放不到口腔了,即使放进去了,再往上挑会厌时会不会把舌体挤到门齿上,损伤估计不小,而且也只能对张口度良好的患者实施吧。
2、先下喉镜
(1)右侧口角下喉镜,由于喉镜的设计,估计很难再拉出舌头,左右都没有空间
(2)左侧口角下喉镜,这个倒是可以一是,对于小下颌者,左侧暴露法往往可收到奇效,再加上从右侧拉舌体,可能对于会厌及声门的暴露有帮助。

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12#
发表于 2010-3-8 20:15:16 | 只看该作者
请问楼上 左侧口角入路是专门的左型喉镜片么?

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13#
发表于 2010-3-8 23:56:47 | 只看该作者
回楼上:
左侧暴露用的还是一般的喉镜片,在小下颌患者插双腔管时用过两次,在右侧进镜仅能看到部分会厌、插管困难时左侧暴露往往会取得好一点的视野。
你的想法也不错,不过我没用过左型镜片,也不知有没有生产,但是可以跟厂家沟通一下,可以增加我们的插管工具和新思维。

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14#
发表于 2010-3-9 19:49:36 | 只看该作者
我自己的可以!
不过,是给别人看。要是对着镜子,自己看不到。那次主任测量的时候,被他称为是“最惊奇的发现”。
从小,我就是教学模型,因为给我看“嗓子”,从来不用压舌板!我有“特异功能”,舌头会自己压下去!而且压得很到位!

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15#
 楼主| 发表于 2010-3-11 13:29:08 | 只看该作者
本帖最后由 a0a0a0b0 于 2010-3-11 13:34 编辑
我自己的可以!
不过,是给别人看。要是对着镜子,自己看不到。那次主任测量的时候,被他称为是“最惊奇的 ...
紫筱 发表于 2010-3-9 19:49


     如果别人可以看到,自己对着镜子也应当可以,主要是把舌体中央压下去,使舌体极度外伸,并且中央形成一个凹槽,视线就顺着凹槽进去,看个顶部是没问题的。
    以前,有段时间总是容易扁桃腺发炎,所以自己对着镜子早就把自己的口腔看遍了,从来不用压舌板,就靠舌头主动向下压。

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