胸外右双腔管插管位置判定

linmu

         今天一个肺大疱病人，做了一个右双腔管插管，插完听诊隔离效果不是很完美，纤支镜定位如下：

linmu

是不是右侧主管有点深

piaodang007

很清晰的图片啊，不过不太会看，希望有后续

Naci...

手术肺是哪一侧肺，
右侧管侧孔看了没有？侧孔有没有对冲右上肺？？
怎么没有能看到隆突的照片？？？？

麻醉星辰

套囊位置的照片呢？

j360

没说明白是血氧不好还是左肺塌陷不好

懋德静远

在使用纤维支气管定位的时，我个人有如下经验供大家批评指正：
1.不管左右管，我们一定要先分辨左右主支气管（“大棚”结构）；
2.先从侧管进去找隆突，
3.我们务必要确认我们所观察的隆突结构不是"小隆突"(右侧中叶与下叶分叉)；
4.右侧管我们确认隆突后，在主管的侧孔对位右上叶开口（据顾恺时《胸外科学》第二版，右上叶开口变异率有将近20%，所以不一定非得要对位十分好，只要氧合能够满足，手术结束，退管后进行手法复张肺即可）；
5.在我们无法确认左右主支气管的情况下，我们可以在纤维支气管镜引导下先将双腔管退至主管，在纤维支气管镜引导下进入相应的气管，这点是非常重要，也非常有用的且准确（前提是会分辨左右主支气管）
6.在对位准确后，个人觉得最好在纤维支气管镜辅助下完成气囊充气，避免过量充气导致气管导管移位；
7.在手术未结束我们一定要保证纤维支气管镜在麻醉医生触手可及的范围内，一旦发现通气压力改变氧合异常我们就要习惯用纤维支气管镜去检查气管导管位置，因为双腔管在外科医生操作过程中移位是非常常见的，这是我们麻醉医生固定也不能解决的问题。
   以上十个人的一部分经验，欢迎大家批评指正，我们共同进步，谢谢！

linmu

懋德静远 发表于 2019-7-25 20:25
在使用纤维支气管定位的时，我个人有如下经验供大家批评指正：
1.不管左右管，我们一定要先分辨左右主支气 ...

体会的很细致,经验也非常的丰富,很有启发,谢谢,还想请教一下:1 您对听诊的经验 2 选择左右双腔的时候,是不是哪侧是通气肺就选择哪侧的管子.
3 在确定大隆突和小隆突的时候,您就是从哪些方面考量的更多.4 确定左右支气管的时候,是不是通过支气管的长度,形态和分叉确定的.5右双腔管开口对准右上肺有规范的要求吗?

懋德静远

懋德静远 发表于 2019-7-25 20:25

                               
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在使用纤维支气管定位的时，我个人有如下经验供大家批评指正：
1.不管左右管，我们一定要先分辨左右主支气 ...

是顾恺时教授的胸外科学，本人记错了，抱歉。

懋德静远

linmu 发表于 2019-7-28 07:58

                               
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体会的很细致,经验也非常的丰富,很有启发,谢谢,还想请教一下:1 您对听诊的经验 2 选择左右双腔的时候,是 ...

1.如果您想听诊，就一定要术前就开始听诊（以作对比），否则是很容易出错的，尤其对于肺部肿瘤的患者；其实个人不推荐听诊的方式，因为弊端很多:1）因为肿瘤压迫的原因会对我们听诊的结果造成困扰；2）在术中我们更关心的是气道压力，个人常用的就是气道压力对比法来判断气管导管的位置（可以私下交流）；2.选气管导管我一般选择“健侧管”；3.确定大小隆突的问题，个人的经验是:1）我们务必要分清气管上下，在分清气管左右（在确定了左右后我们才能继续后期的所有判断工作）；2.用纤支镜观察观察到隆突时，我们可以寻找气管软骨，一般到第三级气管就看不见软骨了，这可以方便我们推断我们的纤支镜下所见隆突处于第几级气管，来辅助推断它大隆突还是小隆突，最准确的方法是将双腔管退回主气管，在纤支镜引导下插管定位是当前的金标准；4.气管左右如何辨别的问题，我个人的经验是，第一分清上下（气管分软骨环部和膜部，软骨在上，膜部在下，就是我所说的“大棚”结构。环部起支撑左右，它不会主动收缩，下面的膜部是肌性纤维，与食管毗邻，是气道痉挛的主要部位），分清上下后，依据肌性纤维的走向辨别左右就很简单了（往左就是左，网右就是右）；5.我只是范围内好像没有标准，个人觉得可能主要是右上变异太大了。

linmu

懋德静远 发表于 2019-8-5 06:43
1.如果您想听诊，就一定要术前就开始听诊（以作对比），否则是很容易出错的，尤其对于肺部肿瘤的患者；其 ...

在术中我们更关心的是气道压力，个人常用的就是气道压力对比法来判断气管导管的位置（可以私下交流），这也是我在临床中也注意到了这个问题，有的手术能勉强的维持血氧，但是压力很大，为此请教您关于压力的问题，以及你在血氧的控制，潮气量的设定，呼吸频率的设定上面的经验。

懋德静远

linmu 发表于 2019-8-18 21:26
在术中我们更关心的是气道压力，个人常用的就是气道压力对比法来判断气管导管的位置（可以私下交流）（微 ...

关于气道压力对比是个好办法，但是我们一定要注意有一部分肺顺应性很好的患者气道压力对比还是容易出现失误的。尤其对于右上小隆突位置更加容易出现失误。

linmu

懋德静远 发表于 2019-9-18 20:26
关于气道压力对比是个好办法，但是我们一定要注意有一部分肺顺应性很好的患者气道压力对比还是容易出现失 ...

您说的右上肺开口常见的变异有哪些？

linmu

懋德静远 发表于 2019-7-25 20:25
在使用纤维支气管定位的时，我个人有如下经验供大家批评指正：
1.不管左右管，我们一定要先分辨左右主支气 ...

       重读的时候觉得还是很有观点，麻醉医生使用纤支镜和儿科和呼吸科不一样，他们经常的进入三级气管，我们一般不进，这里面有一些心理因素在作怪，如果三级气管可以作为一个定位佐证的话，应该作为一个思路进入临床了，再就是分上下的思路也没有细化，这些都是知识不系统，不风满的表现。

懋德静远

linmu 发表于 2020-12-7 13:59
重读的时候觉得还是很有观点，麻醉医生使用纤支镜和儿科和呼吸科不一样，他们经常的进入三级气管 ...

分上下其实很简单，我们的主气管就像我们种蔬菜用的“大棚”一样，有骨架作天，有膜部作地。分清上下，探查左右就很简单了