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【原创】硬膜外分娩镇痛试验剂量探讨

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发表于 2022-5-15 15:25:14 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 云清飞扬 于 2022-5-15 15:27 编辑

        我们在硬膜外分娩镇痛的时候,大多数人都会常规给予利多卡因作为试验剂量。按照国内外指南推荐,比较常用的试验剂量为1.5%利多卡因3ml的试验剂量(含1:200000肾上腺素),也就是45mg利多卡因。

        我们都知道,实验剂量有两个目的,一个是防止进入蛛网膜下腔,一个是检验局麻药是否入血。但是在硬膜外麻醉,和硬膜外镇痛中,试验剂量是否有区别呢?

        有人说,这个剂量是个安全试验,是希望以后的剂量不至于产生全脊麻。那么从全脊麻的角度来说,即便不给利多卡因,我们常规使用的分娩镇痛的负荷剂量0.15%罗哌卡因8-10ml(含芬太尼20ug),最大剂量15mg,而且还是分次推,首次大概也就6-7.5mg左右,同样不会造成全脊麻。

        也有人说,15mg的罗哌卡因如果误入蛛网膜下腔,对于一个产妇来说,会造成明显的低血压,影响下肢肌力,从而影响胎儿的安全,并改变整个产程!但从这个意义上来说,45mg的利多卡因进蛛网膜下腔同样也会(45mg利多卡因足够做下肢的常规手术),对循环以及下肢肌力的影响同样明显。

        如果是为了检验局麻药是否入血,靠的也不是那点利多卡因(利多卡因45mg未必有不良反应),主要还是靠的肾上腺素对心率的影响来判断的。从这个意义上来说,罗哌卡因中一样可以加肾上腺素来检验!

        lancet早在2001年就有文章说明过这个问题,建议用0.1-0.15%的布比卡因,或者0.12-0.24%的罗哌卡因作为试验剂量,而在剖宫产硬膜外,仍然是1%利多卡因3ml(30mg)作为试验剂量。

        所以,如果我们用0.15%罗哌卡因10ml-15ml(含芬太尼50ug),3ml先给作为试验剂量(4.5mg罗哌),后续再根据情况给7ml-12ml(分次),这样是否可以避免以上问题,同时也更加合理呢?

        一个是硬膜外麻醉,一个是镇痛,试验导致的可接受极限结果不同。硬膜外麻醉可以接受相当数量节段的完全阻滞,硬膜外镇痛呢?可以接受的极限是什么?利多卡因在这里到底有多大的必须性?各位同道怎么看这个问题?


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24#
发表于 2023-11-5 16:15:03 来自手机 | 只看该作者
试验计量的利多1%浓度完全够啊,为啥要1.5呢

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23#
发表于 2023-5-17 11:15:45 来自手机 | 只看该作者
我之前也有这个疑问,包括椎管内麻醉时,我还以为只有我一个人这么想

                               
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22#
 楼主| 发表于 2022-6-6 18:05:32 | 只看该作者
独自寻欢 发表于 2022-6-5 20:42
试验量的目的一是判断是否在蛛网膜下腔,一个是检验局麻药是否入血。用利多时假如是在蛛网膜下腔,作用时间 ...

感谢您详细的回复!

这里对比的是4.5mg的罗哌(不是15mg)和45mg的利多卡因,无论是误入蛛网膜下腔,或者是误入血管的对比!

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21#
发表于 2022-6-5 20:42:54 | 只看该作者
试验量的目的一是判断是否在蛛网膜下腔,一个是检验局麻药是否入血。用利多时假如是在蛛网膜下腔,作用时间相较于罗哌/布比更短,但同时也有弊端,1、神经毒性较高,2、扩散快,平面不易控制。二是检验是否入血,利多相对于罗哌/布比对心脏的毒性要小得多,且容易复苏,但15mg的罗哌比45mg的利多,哪个心脏毒性更大,目前本人还没数据。

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20#
 楼主| 发表于 2022-5-30 10:13:11 | 只看该作者
shenye2245 发表于 2022-5-30 08:37
试验剂量我觉得意义不大,最关键就是置管是否顺畅,置管后回抽是否通畅,有无回血、液体,这个最关键。

回抽来判断是否入血,很多时候并不可靠!

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19#
发表于 2022-5-30 08:37:19 | 只看该作者
试验剂量我觉得意义不大,最关键就是置管是否顺畅,置管后回抽是否通畅,有无回血、液体,这个最关键。

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18#
 楼主| 发表于 2022-5-27 19:20:01 | 只看该作者
误入蛛网膜下腔,那点罗哌压根都不会造成问题!分娩镇痛你打腰麻也差不多那点罗哌卡因!你说哪个好

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17#
发表于 2022-5-27 16:21:46 | 只看该作者
云清飞扬 发表于 2022-5-22 07:44
你说的问题是指什么?

指万一误入蛛网膜下腔

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16#
 楼主| 发表于 2022-5-22 10:15:33 | 只看该作者
lindijian 发表于 2022-5-21 16:01
我认为还是选择利多好些,从理论上讲,若是出现问题,发现问题可能会早些,持续时间也短些。

如果是打到蛛网膜下腔,罗哌这点剂量也就像相当于腰硬联合分娩镇痛时候的腰麻剂量,肯定比利多45mg强的多。如果进入血管,4.5mg罗哌这点作用完全没有任何问题!

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15#
 楼主| 发表于 2022-5-22 07:44:45 | 只看该作者
lindijian 发表于 2022-5-21 16:01
我认为还是选择利多好些,从理论上讲,若是出现问题,发现问题可能会早些,持续时间也短些。

你说的问题是指什么?

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14#
发表于 2022-5-21 16:01:39 | 只看该作者
我认为还是选择利多好些,从理论上讲,若是出现问题,发现问题可能会早些,持续时间也短些。

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13#
 楼主| 发表于 2022-5-19 21:22:00 | 只看该作者
大家继续踊跃发言!

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12#
 楼主| 发表于 2022-5-18 22:43:50 | 只看该作者
因为确实有试验剂量45mg利多卡因打到蛛网膜下腔的先例,虽说最后没出事,但过程比较狼狈!如果是4.5mg罗哌,肯定会好很多!

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11#
 楼主| 发表于 2022-5-16 20:31:18 | 只看该作者
实际上,我们习惯于1.5%利多卡因3ml作为实验剂量,是基于一般的硬膜外麻醉的,在分娩镇痛里会有很大的不同,所以变得不那么合理!

友情提示:转载请注意注明作者和出处!!

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10#
发表于 2022-5-15 21:46:06 | 只看该作者
云清飞扬 发表于 2022-5-15 18:31
实验剂量当然没问题,而且从常规来说必须给!这里讨论的是怎么给的问题,硬膜外麻醉实验剂量的利多卡因在 ...


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