【原创】硬膜外分娩镇痛试验剂量探讨

云清飞扬 · 发表于 2022-5-15 15:25:14

本帖最后由云清飞扬于 2022-5-15 15:27 编辑

我们在硬膜外分娩镇痛的时候，大多数人都会常规给予利多卡因作为试验剂量。按照国内外指南推荐，比较常用的试验剂量为1.5%利多卡因3ml的试验剂量（含1:200000肾上腺素），也就是45mg利多卡因。

我们都知道，实验剂量有两个目的，一个是防止进入蛛网膜下腔，一个是检验局麻药是否入血。但是在硬膜外麻醉，和硬膜外镇痛中，试验剂量是否有区别呢？

有人说，这个剂量是个安全试验，是希望以后的剂量不至于产生全脊麻。那么从全脊麻的角度来说，即便不给利多卡因，我们常规使用的分娩镇痛的负荷剂量0.15%罗哌卡因8-10ml（含芬太尼20ug），最大剂量15mg，而且还是分次推，首次大概也就6-7.5mg左右，同样不会造成全脊麻。

也有人说，15mg的罗哌卡因如果误入蛛网膜下腔，对于一个产妇来说，会造成明显的低血压，影响下肢肌力，从而影响胎儿的安全，并改变整个产程！但从这个意义上来说，45mg的利多卡因进蛛网膜下腔同样也会（45mg利多卡因足够做下肢的常规手术），对循环以及下肢肌力的影响同样明显。

如果是为了检验局麻药是否入血，靠的也不是那点利多卡因（利多卡因45mg未必有不良反应），主要还是靠的肾上腺素对心率的影响来判断的。从这个意义上来说，罗哌卡因中一样可以加肾上腺素来检验！

lancet早在2001年就有文章说明过这个问题，建议用0.1-0.15%的布比卡因，或者0.12-0.24%的罗哌卡因作为试验剂量，而在剖宫产硬膜外，仍然是1%利多卡因3ml（30mg）作为试验剂量。

所以，如果我们用0.15%罗哌卡因10ml-15ml（含芬太尼50ug），3ml先给作为试验剂量（4.5mg罗哌），后续再根据情况给7ml-12ml（分次），这样是否可以避免以上问题，同时也更加合理呢？

一个是硬膜外麻醉，一个是镇痛，试验导致的可接受极限结果不同。硬膜外麻醉可以接受相当数量节段的完全阻滞，硬膜外镇痛呢？可以接受的极限是什么？利多卡因在这里到底有多大的必须性？各位同道怎么看这个问题？

thunder66163 · 发表于 2022-5-15 16:00:25

利多时间短一点啊~

云清飞扬 · 发表于 2022-5-15 16:12:06

thunder66163 发表于 2022-5-15 16:00

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利多时间短一点啊~

我不知道您说的短是起效快还是作用时间短。起效快的话，分娩镇痛显然不主要靠那点利多卡因，作用短的话，漫漫产程，我们为什么需要一个短效药物呢？

独自寻欢 · 发表于 2022-5-15 17:19:11

罗哌卡因本来就有收缩血管的作用，再加肾上腺素不怕缺血坏死？

云清飞扬 · 发表于 2022-5-15 17:26:40

独自寻欢发表于 2022-5-15 17:19

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罗哌卡因本来就有收缩血管的作用，再加肾上腺素不怕缺血坏死？

这个，有很多的文献已经证实了罗哌卡因和肾上腺素混合的安全性，以及5ug/ml的肾上腺素硬膜外的安全性！

麻醉那点事儿 · 发表于 2022-5-15 18:16:00

总之是硬膜外镇痛，而不是蛛网膜下腔镇痛，给实验量还是没问题的吧

云清飞扬 · 发表于 2022-5-15 18:31:24

本帖最后由云清飞扬于 2022-5-15 18:36 编辑

麻醉那点事儿发表于 2022-5-15 18:16
总之是硬膜外镇痛，而不是蛛网膜下腔镇痛，给实验量还是没问题的吧

实验剂量当然没问题，而且从常规来说必须给！这里讨论的是怎么给的问题，硬膜外麻醉实验剂量的利多卡因在分娩镇痛中是否合理的问题。

云清飞扬 · 发表于 2022-5-15 18:32:43

本帖最后由云清飞扬于 2022-5-15 18:34 编辑

ktxmz 发表于 2022-5-15 18:30
没区别，都一样

不出事当然都一样，但得明确你给实验剂量的目的是什么！

thunder66163 · 发表于 2022-5-15 20:19:09

您的意思是，利多换成罗哌，当实验剂量是吧？
我们用利多，不是为了做无痛分娩，是为了做实验剂量嘛，只是为了确定可以使用局麻药物。后面也是用罗哌了
用利多，也许是因为毒性更低，作用时效更短，起效时间更快，更容易被发现
你说的罗哌也有道理，只是或许利多更好一点点

云清飞扬 · 发表于 2022-5-15 20:33:03

thunder66163 发表于 2022-5-15 20:19
您的意思是，利多换成罗哌，当实验剂量是吧？
我们用利多，不是为了做无痛分娩，是为了做实验剂量嘛，只是 ...

是啊，我是觉得0.15%罗哌3ml作为试验剂量更合理。因为45mg利多如果误入蛛网膜下腔，是会明显影响循环，影响下肢肌力，从而影响胎儿安全，并改变整个分娩产程的。如果说入血，4.5mg罗哌同样没什么问题。

麻醉那点事儿 · 发表于 2022-5-15 21:46:06

云清飞扬发表于 2022-5-15 18:31
实验剂量当然没问题，而且从常规来说必须给！这里讨论的是怎么给的问题，硬膜外麻醉实验剂量的利多卡因在 ...

云清飞扬 · 发表于 2022-5-16 20:31:18

实际上，我们习惯于1.5%利多卡因3ml作为实验剂量，是基于一般的硬膜外麻醉的，在分娩镇痛里会有很大的不同，所以变得不那么合理！

云清飞扬 · 发表于 2022-5-18 22:43:50

因为确实有试验剂量45mg利多卡因打到蛛网膜下腔的先例，虽说最后没出事，但过程比较狼狈！如果是4.5mg罗哌，肯定会好很多！

云清飞扬 · 发表于 2022-5-19 21:22:00

大家继续踊跃发言！

lindijian · 发表于 2022-5-21 16:01:39

我认为还是选择利多好些，从理论上讲，若是出现问题，发现问题可能会早些，持续时间也短些。

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