局麻针抽出脑脊液...

gymzs · 发表于 2011-1-20 22:08:34

今天一阑尾切除的，男，53岁，57Kg,硬膜外穿刺，T12-L1，局麻时针进2.5CM左右就会抽出液体来了，吓了一跳，换L1-2穿，硬膜外针只进3格就到硬膜外了，向上置管4CM，推药后平面在T7下....
问下老师们局麻时抽出可能是脑脊液么？如果不是，又是什么？第一次见过这么浅的？

番木瓜 · 发表于 2011-1-20 23:05:18

应该是吧，我也遇到过一次。病人很瘦，我本来就还是小心翼翼的逐层进针，结果比我预想的还要浅（5ml空针针头进了还未到2/3），回抽出液体，后来换了上一个间隙打腰联，上置管4cm，硬膜外腔还是预防性给了20mlNS，硬膜外未给药了。
顺便，请教高手，
这种打穿了，你们硬膜外还给药不？
还有就是穿了的话，要向上置管的，是换上一个间隙好还是下一个间隙好（下一个间隙向上置管的不怕刚好放到打穿那个位置吗？如果要给药岂不增加误入蛛网膜下腔的危险性）

ningdefa · 发表于 2011-1-20 23:24:51

这个不能叫打穿吧所以再在原位置置管没问题 5毫升针管2.8厘米它的2/3是1.86666厘米我从来没遇到过成人1.86666厘米就穿破蛛网膜了照这个样算下去该人的硬膜外腔也就是1.4厘米左右不可思议啊

番木瓜 · 发表于 2011-1-20 23:50:05

本帖最后由番木瓜于 2011-1-21 00:07 编辑

这个病人老年女性，很瘦，还有就是摆体位后背是凸出的，腰部是凹进去的。我打成那样后是老师打的了，上个间隙硬膜外进针也没到2cm，要差点。下面是打的L34了

番木瓜 · 发表于 2011-1-21 00:12:43

回复 3# ningdefa

我是说“局麻针抽出脑脊液”这种硬膜外还给药不？还有就是打穿了，换间隙打是换上个还是换下个间隙（要向上置管）

yanan820 · 发表于 2011-1-21 00:43:54

还没遇到过这种情况，长经验啦，和老师一起打麻醉时，如果硬膜外针穿到蛛网膜下，都是从上一个间隙重新穿刺的

zhonghs · 发表于 2011-1-21 00:48:16

打局麻了吗，局麻进针多少，给的量大吗。回抽的液体是连续不

bigflea · 发表于 2011-1-21 18:16:13

干了十几年麻醉没碰到这么浅的，除非有畸形，要不然再瘦也不可能这么浅

love1120 · 发表于 2011-1-21 19:48:15

是啊除非有畸形，要不然再瘦也不可能这么浅。人的棘突应该不会那么短吧。

wsnqd000 · 发表于 2011-1-21 20:10:27

本帖最后由 wsnqd000 于 2011-1-21 20:18 编辑

这种情况我遇到过两次。

一次是女学生，19岁，不到45KG，急性阑尾炎，T12-L1局麻时回抽，抽出脑脊液。病人无任何不适主诉。退针，换间隙，T11-T12，小心穿刺，谨慎进针，向上置管2cm，全程监护，保留病人意识随时询问，顺利，术后回访无不适。

一次是女工，48岁，不到45kg，基本与上一情况类似。

我事后思考了很久，妄图推算出一个大概的公式，D=x*W。D是皮肤到硬外腔的深度，w是体重，x是系数。推算了很久，觉得自己这个想法很幼稚。因为x包括得内容太多，有年龄因素、性别因素、从事的工种、身高等等。所以现在只要碰到比较瘦的患者，都是极小心的打局麻。

不仅是特别瘦的，有时碰到特别胖的，穿刺针都进去6、7cm还没有突破感，心里就会开始发怵不敢继续深入了。

其实椎管内麻醉打多了，即使5ml注射器的细针，也能多少感觉到刺入脊上韧带、脊间韧带的感觉，这样就不管病人背部皮下脂肪、组织的厚度有多少，都能心里有数了。靠这种感觉，碰到特别瘦的、完全摸不到间隙的、勉强摸得到间隙的，都可以帮助确定进针深度。但是太胖的就没辙了。

期待同仁们的真知灼见。

lbh789 · 发表于 2011-1-21 21:13:13

我也遇到过一个浅的~！也就3格多一点~！到处都有意外啊小心谨慎按程序走睡必须的啊

ynbshgl · 发表于 2011-1-21 23:30:17

成人局麻我还没碰到过，最浅的是2cm。
儿童碰到过一个，10岁，小男孩，体重好像是22kg，做阑尾，T11~12，局麻5ml注射器针头进去2cm不到就感觉有落空，回抽是连续清澈液体，立即退针，按压。原位重新局麻穿刺，置管3cm，术中平稳，也没出现脊麻表现，但是术后持续头晕，好几天才消失。

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