新鲜气流量对吸入气中吸入麻醉药的影响

zzrxhl

影响吸入麻醉实施的因素包括新鲜气流量，那么具体是如何影响的



新鲜气流量：新鲜气流量对吸入麻醉实施的影响在于其与每分通气量之间的比。
例如： 某病人的呼吸参数设定为：潮气量500ml，呼吸频率10bpm，在呼气末吸入麻醉药浓度为2%,挥发罐的浓度为5%,将新鲜气流分别为 6L/min,和3L/min，其吸入气吸入麻醉药的浓度有什么不同？

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rextao

这个问题刘进主任给我们详细的讲过，新鲜气流量的大小和吸入麻醉药的浓度是成正相关的····那个课件没有拷贝，很多内容的!今天能在这看到类似的帖子真的很高兴 大家好好学习一下。

fzj7056198

真的要好好学习一下,仅仅知道新鲜气流量越大蒸发器中麻醉药液蒸发越快

满天

只知道新鲜气流量越大达到目标浓度所需的时间越短

liuliu87

这个问题其实不简单，看看楼主怎么说。

有一个问题我一直有点糊涂，从挥发罐的角度来说，挥发罐的精度及性能是越来越可控可靠，温度、气压、新鲜气体流量的影响越来愈小，那么你设定刻度是1出来的应该是1，是2就是2，所以说把氧流量开大对醚罐影响不大（通过旁路可调补偿、防泵吸等机制），多出来的氧气即加大新鲜气体流量会把从挥发罐出来的醚带入人体气道，从这个意义上讲流量愈大达到设定吸入刻度的时间愈短，流量大排出也快；

真的要好好学习一下,仅仅知道新鲜气流量越大蒸发器中麻醉药液蒸发越快

该说法不够严谨。

  设想一下极端的情况，如果我把新鲜气体流量开到100升/min，醚刻度不变，楼主能讲一讲会怎么样吗？？？

但是新鲜气流为3L时，由于病人存在重复吸收，新鲜气流量和病人每分钟通气量之间有2L的差距，该2L气体将由病人的呼出气体进行补偿重复吸入，此时的吸入气中吸入麻醉药的浓度为：
（5%*3+2％*2）/5＝3.8%

这个算法是有问题的，没考虑患者的氧耗及醚的吸收代谢在变化，肺通气量又是多少呢？气体倒是可以看做理想状态做模式讲道理。

结论： 要快速加深麻醉，开大挥发罐浓度的同时还要将新鲜气流加大。要快速减浅麻醉，在减少挥发罐浓度的同时还要将新鲜气流加大。

为了达到2%的设定刻度，根据楼主的讲法有三种选择，第一 醚罐开大，新鲜气体不变；第二 醚罐刻度不变，新鲜气体加大 ；第三 醚罐开大，新鲜气体加大。实际工作中我们多采用第三方法，凭感觉行事，请教如何做到精打细算掌控自如呢？

也不知讲的对不对，请指教，谢谢:handshake

http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=51&id=12598976&sty=1
辩论中：吸入浓度会大于挥发罐浓度？可能吗？   [精华]
http://www.asaqc.net/bbs/topic.cgi?forum=32&topic=450&start=0&show=0
气管插管全麻中氧流量应调在多少？　 [img=http://www.asaqc.net/image/lb5000/images/leobbs/jhinfo.gif]本帖为精华帖子[/img]

[ 本帖最后由 liuliu87 于 2008-10-6 21:55 编辑 ]

zzrxhl

原帖由 liuliu87 于 2008-10-6 20:19 发表

                               
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这个问题其实不简单，看看楼主怎么说。

有一个问题我一直有点糊涂，从挥发罐的角度来说，挥发罐的精度及性能是越来越可控可靠，温度、气压、新鲜气体流量的影响越来愈小，那么你设定刻度是1出来的应该是1，是2就是2，所以说把氧流量开大对醚罐影响不大（通过旁路可调补偿、防泵吸等机制）

是的,挥发罐的受温度、气压、新鲜气体流量的影响越来愈小, 可以维持输出浓度的稳定性,
但是注意区分2个概念: 挥发罐的输出浓度和螺纹管的麻醉药浓度,  挥发罐的输出浓度受气流大小影响很小保持输出稳定,但是螺纹管的麻醉药浓度受潮气量和氧气流量的比值,是否存在重复吸入而有影响.

设想一下极端的情况，如果我把新鲜气体流量开到100升/min，醚刻度不变，楼主能讲一讲会怎么样吗？？？

以下是山东麻醉论坛应老帖子中的内容

[决定专用挥发器（温度流量补偿型挥发器）释出麻醉蒸气浓度的恒定性。

专用挥发器对氧气流量的高低是有其基本要求的，这样通过温度流量补偿机制，才能释出稳定的蒸气浓度。
一般是：氧流量小于1L/min、或大于10L/min时，其实际释出的蒸气浓度，与挥发罐刻度盘的指示浓度就可能不相一致，系不能满意补偿之故，释出蒸气浓度往往偏低。国产挥发罐的精确度误差往往更大。]

zzrxhl

现代的麻醉呼吸机【半紧闭麻醉机】的模式，其新鲜氧流量L/min应该相当于每分钟有效通气量。
在其他因素一致的情况下,影响吸入气中的麻醉药浓度在于新鲜气流的大小,从而是否有重复吸入:
没有重复吸入时,吸入气中吸入麻醉药的浓度等于挥发罐的开启浓度
有重复吸入时,吸入气中吸入麻醉药的浓度小于挥发罐的开启浓度

实际工作中我们多采用第三方法，凭感觉行事，请教如何做到精打细算掌控自如呢？

氧流量=病人每分钟有效通气量时, 没有重复吸入,吸入麻醉药的浓度等于挥发罐的开启浓度,同时麻醉药浪费最少
氧流量>病人每分钟有效通气量,吸入麻醉药的浓度等于挥发罐的开启浓度,但是麻醉药有浪费.
此时,在提高氧气流量,吸入麻醉药的浓度不会继续增加,但是增加了麻醉药的浪费
氧流量<病人每分钟有效通气量,吸入麻醉药的浓度小于挥发罐的开启浓度

那么精打细算时的最佳的氧流量刚好为病人每分钟有效通气量

[ 本帖最后由 zzrxhl 于 2008-10-26 16:22 编辑 ]

zzrxhl

原帖由 满天 于 2008-10-6 17:43 发表

                               
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只知道新鲜气流量越大达到目标浓度所需的时间越短

这句话,我们是否应该理解为:
新鲜气流量<患者每分钟有效通气量时,新鲜气流量越大达到目标浓度所需的时间越短
但是,
新鲜气流量>患者每分钟有效通气量时,吸入浓度等于挥发罐浓度,再继续增加新鲜气流量没有意义,只是浪费麻醉药.

zzrxhl

原帖由 fzj7056198 于 2008-10-6 17:04 发表

                               
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真的要好好学习一下,仅仅知道新鲜气流量越大蒸发器中麻醉药液蒸发越快

这句话表述的概念是错误的哦,
现代挥发罐已经有流量,温度,压力补偿,保证输出麻醉药浓度的稳定

cjf555

题目是否应该有个前提？

柳叶刀007

新鲜气流量越大，新鲜气流中麻醉药与吸入气中麻醉药的浓度达到一致的时间就越短。

enflurane

这问题也是我一直以来要求证的问题，谢谢楼主给出这样一个题目

ilonger

挥发罐的刻度一般是以5L/min标定的。
由于机器的补偿，新鲜气流3-6L/min，一般吸入浓度差不多，在回路内稀释，前者稍低。刻度5%，吸入浓度4.5-4.8左右，如果新鲜气流1-3L/min，吸入浓度大致刻度/3*流量值，好的机器相对高一点，随时间增加，无限向刻度接近。呼出气浓度无限向吸入浓度接近。

华山派令狐冲

好好好好好好好好好

草一样绿

这个问题我也不是很清楚