麻醉真的无禁忌吗？欢迎大家讨论

clk2020

　我以前列出了一个讨论专题——只有不能开的刀，没有不能上的麻醉，目前于布为教授又提出了——麻醉无禁忌的观点。没有什么不可能的，麻醉医生正在用自己的行动勇敢的迈出这一步。欢迎大家讨论！

　　下面是我以前的提出的讨论话题，得到了大家的积极响应，希望大家继续从各个方面讨论:

　　近年来，随着麻醉学科的飞速发展，麻醉安全性也越来越高。
　　麻醉学科的发展主要表现在：
　　1，麻醉专业理论知识不断健全，相关学科的理论知识不断充实（包括心血管，呼吸科，危重医学，肾脏科，神经科，内分泌，消化科，儿科等），优秀的麻醉科医生已经拥有这一系列扎实的理论知识，为围术期的患者（特别是为重患者）的评估、诊断和处理提供理论依据。
　　2，临床技能的不断提高，麻醉学科是一个非常注重操作的一门学科，一名优秀的麻醉科医生完全熟练的掌握了各种穿刺技术（腰麻，硬麻，神经阻滞，动静脉留置，肺动脉导管等），多种气管插管技术（各种情况下的困难插管）等。
　　3，外科学的快速发展进一步促进麻醉学科的发展，随着高风险、高难度、危重患者手术不断开展，麻醉学科医生已经在这方面积累了丰富经验。　　4，硬件设备推陈出新使得麻醉操作、麻醉监测越来越完善，麻醉操作学、临床监测学也在成为麻醉学分支，优秀的麻醉科医生具有优秀的监测水平和对监测数据的解释水平。
　　5，很多大医院麻醉科已经掌管了SICU，为高风险、高难度、危重患者的手术和麻醉提供了后续保障。
　　6，..........
　　所以，已经有名牌大医院麻醉科提出了“只有不能开的刀，没有不能上的麻醉”。而且经过多年来临床实践，这句话已经实现，并且在进一步接受实践的检验。他们多年来几乎没有因为麻醉原因而停止手术。举例，患者急诊入院，心跳停止，麻醉科插管，PCR 30-45min后心跳回来，外科会诊存在外科原因，必须马上手术，麻醉科不会找任何借口，全力作好麻醉，保障生命，术后送SICU，还是麻醉科医生继续进行后续治疗。说起来容易，其实这已经融入了上述各条的麻醉科所有本领。体现了一个尖端的麻醉。

　　讨论：
　　1，这句话是否能成为经典名言，就目前国内水平是否值得有条件的医院推广？
　　2，这句话有何积极意义？
　　3，这句话对麻醉科有哪些不利？

http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=51&id=7230585&sty=3&keywords=%C2%E9%D7%ED

　　希望讨论激烈一点，参与的人数多一点，可以举出您自己或您身边的真实例子来讨论。
　　我首先申明一点，我不是于布为教授的徒弟、也不是他们科里的职工。我04年第一次听主任说“只有不能开的刀，没有不能上的麻醉”觉得挺有意思，但不是从于教授那听到的。于教授既然这么说，那他们医院肯定不会停手术，而且我知道还有其他医院麻醉科主任也不允许停手术。这么多年来他们都做到了这一点，而且他们麻醉科在医院内的口碑很好。比如说于教授说服他们医院领导让所有新进的临床医生都必须到麻醉科轮转半年，能做到这一点是非常不容易的。只要麻醉科有所作为，就会得到人家的尊重。麻醉无禁忌这种观点的提出，是有点狂妄，但需要有人去大胆的提出它、尝试它，然后大家去验证和完善它，麻醉才能有所突破，难道大家就甘愿这样平平庸庸、明哲保身的机械性地劳作下去吗？

　　一，回到讨论中：—— 我个人倾向赞同这种观点。
　　1， 自从1846年以来，近代麻醉诞生和麻醉的发展（指狭义的临床麻醉）都是为了适应外科的需要而发生发展的。麻醉本身并不能治病，只有外科才是治病的。因此为了治病的需要，外科必须手术，那么麻醉就必须上，这是我们麻醉医生的义务。只有外科有禁忌，而麻醉不应该有禁忌。
　　2， 不管是中文版还是英文原版的麻醉书籍都没有明确列出麻醉的禁忌，起码我是没有看到。我只看到过腰麻禁忌、硬膜外禁忌、甚至气管插管禁忌等，但没有看到麻醉禁忌。
　　3， 麻醉无禁忌从这两点来说是行得通的。

　　二，麻醉无禁忌在具体的实施中又有非常大的困难。
　　1，首先对外科医生的要求非常高。
　　外科医生必须有更多的专业知识和相关知识。对患者认真负责、严格掌握外科适应证和禁忌症、以患者为中心。国内有几个外科医生能达到这样的要求呢？比如说，外科医生发出了手术通知要求插进一个手术，或手术已经送到手术室了，手术为某个囊肿、或乳房整形手术，进手术后，麻醉医生发现患者双手发抖、手心冷汗、最问病史有多食怕热消瘦等甲亢病史，检查有甲状腺肿大，怀疑有甲亢，但外科医生和患者都不知道。这个时候你是否继续你的麻醉呢，还是把患者打道回府，还是和外科医生商量等，这种情况对我们麻醉医生进退两难。更有甚者，有些外科医生直接跑到麻醉科，问我们有一个手术病人怎样怎样，你们敢不敢上麻醉，我们手术反正是一样做的，如果你们不敢上麻醉，就把患者转到其他医院去，这对我们麻醉医生又是进退两难。
　　
　　2，其次对我们麻醉医生要求非常高。
　　麻醉医生必须要有全面的医学知识、完善的硬件设备、丰富的临床经验和广泛的见识等，我在前面已经讲过了。国内一些牛b医院也许可以做到。

　　3，最后对我们的周围环境有求非常高。
　　目前的医疗诉讼非常多，患者及家属对基本医学知识缺乏，无理取闹的家属太多。医学不断发展和社会的不和谐相互冲突。医生在求医学真理的同时还要学会自身的保护。法官在断案时主要看有没有医学条文的支持，比如说，血压高于180mmHg时书本上明确规定应该纠正血压稳定在160mmHg以下，再考虑麻醉手术，以降低并发症。那么血压高于180时到底要不要上麻醉，谁来回答这个问题？类似的例子很多。

　　希望大家继续讨论。

(转自丁香园)

pprince

禁忌是相对于个人而言，对于患者也对于麻醉医师本身，只有不能开的刀，没有不能上的麻醉，于布为教授理论业务和思维境界对于初出校门的新青年来说，可以说是不可企及的梦想，我的原则是做自己有能力把控的麻醉，循序渐进完善自己

柳叶刀007

赞同2楼的看法，对于这种说法还要结合具体的实际情况。经常在死亡讨论中或对亡者家属的解释中听到的一句话就是手术医生说的“手术做得的非常成功，非常漂亮。。。。，”，试想想亡者家属或代理人的思维是怎么转的。我想在一具“死亡的或即将死亡的尸体上”做任何手术，学过几天的医生都会做得“非常漂亮的”。

thomas125

禁忌都是相对的，在自己有把握的情况下很多禁忌经过一定的处理也将不再是禁忌，不过书上明文规定的禁忌我觉得还是要遵守，要不出了麻烦不好交代

jh1y

麻醉医学的发展已经登峰造极了吗?真的就无所禁忌了吗?这个世界上有绝对的事情吗?

nemoer

我觉得于教授是在哗众取宠!!!!如果真象他所说的那样!!!那麻醉医生就应该叫麻醉巫师了!!!!包治百病!!!麻醉也不是一门科学了!!!应该和圣经一样是神学教材了!!!呵呵~~~~~~~~我也希望他老人家给徒子徒孙留碗饭吃!!!这样搞麻醉的地位更低!!!麻醉无禁忌进一步说就是无论何时何地何种情况都敢麻能麻!!!人家不敢做手术你都敢麻!!!那还要择期和急诊的区分干吗???只要外科或病人想做,你就给麻算了!!!!

wwwsunsea

于教授说：只有不能做的手术，没有不能做的麻醉；我说：于教授说过只有不能做的手术，没有不能做的麻醉。于教授做麻醉，患者死了，他没事；我做麻醉，患者死了，我挺了。择期手术患者有一定的死亡率，前几年，我们医院附近的一个技校的小伙，头天活蹦乱跳的，第二天没起来，死了，没有任何原因（原因不知），睡都能睡死，何况麻醉。所以预则立不预则废，不打没有准备的仗，不要铤而走险。所谓的不要术前准备，不是没有准备，而是准备的非常充分。希望大家不要被误导。否则，到时候我们哭都找不到地方。

[ 本帖最后由 wwwsunsea 于 2009-2-13 10:21 编辑 ]

cjwzzzz

艺高人胆大，无知胆更大！！！
凡事没有绝对，应谨慎而为之！！！:P

wyx267

禁忌都是相对的?
哪么又是指哪些呢/
我认为还是基于自己的能力和科室的水平来上麻醉的好。风险说到底还不是由病人来承担的！
我们该对的起病人！

men268

禁忌是相对于个人而言,相对于病情而言，手术有时是必须要做，有时做了就是死路一条！！！

wzx3131

我认为这麻醉是一种高风险技术，没有禁忌是相对的。麻醉手术给病人带来的利与不做麻醉手术给病人带来的弊，就这个利弊作出衡量，选择麻醉手术。

athenading01

北医帝国论坛的时候有幸聆听了于教授的演讲，挺受震动。个人觉得如果说麻醉无禁忌应该是建立在术前外科把病人的一般情况调整的非常好的状态下。

707328547

禁忌是相对的，风险大小而已