关于喉罩返流问题…

zdszds2009 · 发表于 2012-6-13 22:48:44

本帖最后由 zdszds2009 于 2012-6-15 00:14 编辑

已经在科外轮转了一个月了，今天被老总叫回去干活，第二台是个25岁女性的宫腹联和，诱导：Prop100mg.MZ2mg.fent0.2mg.罗库30mg，置入喉罩，气道压9，之后一个小时做宫腔镜，之后气腹前给了20mg罗库，大概又一个小时之后手术即将结束，呼末显示ocurring<好像这么拼的>，看了一下气道压16，怀疑是站在患者头前的扶镜子的医生压到呼吸通路了，把呼末连接气道的通路被折住，准备接一个人工鼻，这不是重点，突然发现喉罩通胃管的口留了很多褐色胃液，胃管也引流出来很多液体，看颜色像应激性溃疡。手做两下呼吸，还比较好做，好像也没有漏气，但是麻醉机显示窒息压力，考虑麻醉浅了，肌送回来了。之前做下面时瑞芬10+Prop18，做上面时瑞芬14+Prop22.不过病人在这个量下血压一直不高，做下面时一直在105/51~81/48波动，还用过麻黄碱升压，术中液体放的很快。做腹腔镜是也在105/60~121/75波动，当时血压是112/71，我的处理：推Prop50mg，听诊无异常。咪唑给扔了，就没给了。抽吸胃液，抽不动，叫老师。老师来了，仔细看了下口腔，慢慢把胃管外拔，抽出管中液体，再置回。老师的考虑气腹头高脚低导致膈肌上抬。主要要担心胃液返留气管，这个病人还好。总结：发现年轻患者容易出现术中反流，原来做骨科也出现过，当时也是用恒速泵，量开的也大，只是肌松时间到了，立刻出现返流，之后我就一直用靶控，就再也没出现了，不过这个手术室没有。提问：遇到这个问题，大家是怎么考虑的，预防和处理办法是什么？我看每个老师处理办法都不一样。有时返流时病人还动了，很郁闷。大家都说要深麻醉，浅肌松（我给的麻醉都比较深，常常血压保持不住）尤其不太强调肌松的手术。喉肌松回来了，与喉罩的结合不够紧密，容易漏气出现气管内的返流，如何预防，处理？尤其有些地方只有维库，不好控制肌松时间。

PS：大家积极的回复我表示很感谢，不过，对于喉罩的禁忌症我也比较清楚（科里对于这个东西做过很多次全科学习），但我也要按照不同带我的老师的习惯去做。我没有权利去选择，我只是想如何才能及时判断是否出现气管内的返流误吸，如何及时发现判断？毕竟返流和误吸在严重程度上还是有区别的。还有如何积极处理？谢谢

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943860308 · 发表于 2012-6-14 10:24:54

吼罩的出现绝对不会取代气管导管插管

panda5976 · 发表于 2012-6-14 20:27:14

我同意这样的意见：吼罩的出现绝对不会取代气管导管插管！！！！

zdszds2009 · 发表于 2012-6-14 23:58:19

回复 2# 943860308

能否给些建设性意见，如何观察，处理？
还有在您那里喉罩是否普及啊？

chy4728 · 发表于 2012-6-15 07:59:30

返流是喉罩的一个弊病，楼主的问题我也时常考虑，术前给一些奥美拉唑是必要的，术中肌松的应用也是必要的，容量的不足和气腹的刺激是血压波动的主要原因，扩容加深麻醉是腹腔镜手术的需要，喉罩在腹腔镜手术中的应用一直饱受争议，个人认为气腹压力是出现漏气和返流的主要原因。术前植入喉罩下胃管后先用下吸引器是否可以减少一些返流那，有待研究。

benteng · 发表于 2012-6-15 12:57:04

喉罩反流确实可怕，有因为这个问题死人的

毘陵驿 · 发表于 2012-6-15 17:39:16

简单的一句话：个人认为在腹腔镜手术中应用喉罩是自讨苦吃，不出问题只是因为运气。

喝麻了 · 发表于 2012-6-16 10:49:57

为什么不插管呢，这种体位插管更安全！

79443364 · 发表于 2012-6-16 14:59:51

回复 7# 毘陵驿

择期腹腔镜上喉罩我用了也有200例了..都很好..难道没出事是我运气太好？掌握好喉罩适应证禁忌症才是王道....大部分说喉罩不好的都是没用过喉罩的..

gza · 发表于 2012-6-16 22:59:28

请教喉罩可否用于俯卧位的全麻病人，俯卧位下喉罩通气是否可靠？

peter · 发表于 2012-6-17 14:59:55

精心选择合适的喉罩，以及精确的定位是保证喉罩安全的根本，返流是喉罩的一个先天缺陷，无法完美。倒是几天前与同事有一场关于保留自主呼吸的喉罩麻醉的争论，个人认为保留自主呼吸时吞咽活动会影响喉罩的密闭性，增加返流的可能性，因此反对。

chenguobao · 发表于 2012-6-17 16:28:36

用喉罩比用插管的优点在那里,本人未用过喉罩不什清楚,再说府卧位的手术病人能用吗?

毘陵驿 · 发表于 2012-6-17 21:00:23

本帖最后由毘陵驿于 2012-6-17 21:07 编辑

回复 9# 79443364

，
呵呵，太偏激了吧，喉罩都用过近十年了，短小的如乳房之类手术我一天都要做七八例，还有清宫，TURP之类，都是喉罩，也不知有多少个二百例了；这里说这个并非和你抬杠，喉罩有其刺激性小，置入方便是其优点不假，但因与人体气道疏松结合的特质，自有其使用限制，对于体位经常变化与腹内压偏高的腔镜手术而言，的确是会增加不少围术期管理的麻烦；我这都是有感而发的呀，绝非凭空杜撰。看来你真的有必要再做几个二百例才有感觉。

amber11111 · 发表于 2012-6-17 21:11:27

回复 79443364

，
呵呵，太偏激了吧，喉罩都用过近十年了，短小的如乳房之类手术我一天都要做七八 ...
毘陵驿发表于 2012-6-17 21:00

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关于喉罩见解精彩！
不过，清宫和TURP需要用喉罩吗？几分钟的清宫静脉全麻效果很好，TURP我们都是用腰硬联合阻滞。

毘陵驿 · 发表于 2012-6-17 21:14:36

回复 9# 79443364

不过有一句话深有同感：选好适应证才是王道；但加一句：看情况不对赶紧地插管，千万别把自己绕进去。

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