同志们，见过这种做法的腰麻吗？

woaiweiyi

昨天下午跟一带教做骨科下肢手术，患者先前（2个月前）有过下肢手术史，定位L3-4,带教扎硬膜外针时告诉我：因为患者先前做过腰硬联合麻醉，硬膜外腔可能存在一定的粘连，所以，要勤试验，慢进针，同时要注意硬膜外腔落空感不明显的现象！令我收益匪浅，当然，带教扎的很成功，但是置入腰麻针后不见脑脊液回流，考虑硬膜外针进针偏了，退硬膜外针后调整角度，置入硬膜外腔成功，置入腰麻针，见腰麻针尾端有气泡溢出，之后见脑脊液回流，速度较慢但是还是回流现象明显，于是接注射器注入0、5%布比卡因2、5ml，其间问患者有无腿麻或屁股热的现象，患者说未有明显感觉，患者翻身后两腿能平抬，测平面无，此时带教当机立断，立即让患者翻身，嘱我再拆一腰硬联合包，还是定位L3-4,两三次调整后成功，患者短短10分钟内做了两次腰麻，其后我非常担心患者麻醉平面升高或出现全脊麻的现象，但是患者手术过程生命体征平稳，我悬着的一条心也平静下来。
讨论几个问题：
1做腰硬联合麻醉时间间隔上有时间限制吗？我听有的带教主张两周，有的老师主张没有时间间隔的限制。
2对于此带教的做法，我个人理解可能太仓促，太自信了，两次腰麻的时间间隔仅仅10min，不知各位战友持何意见？
3多次做过腰硬联合麻醉的患者在穿刺、置管时各位战友有什么经验和注意事项？

tyh111888

1：告诉我：因为患者先前做过腰硬联合麻醉，硬膜外腔可能存在一定的粘连，所以，要勤试验，慢进针，同时要注意硬膜外腔落空感不明显的现象！------带的有点细！不错！
2：但是置入腰麻针后不见脑脊液回流，考虑硬膜外针进针偏了，退硬膜外针后调整角度，置入硬膜外腔成功，置入腰麻针，见腰麻针尾端有气泡溢出，之后见脑脊液回流，速度较慢但是还是回流现象明显，---------是用空气试验硬膜外腔，还是NS?
3:患者翻身后两腿能平抬，测平面无，此时带教当机立断，立即让患者翻身，嘱我再拆一腰硬联合包，还是定位L3-4,两三次调整后成功，患者短短10分钟内做了两次腰麻，其后我非常担心患者麻醉平面升高或出现全脊麻的现象，但是患者手术过程生命体征平稳，我悬着的一条心也平静下来。-------如果确实在蛛网膜下腔，起效3--5分钟，完全无效，从打关系不很大？但须密切观察平面，血流动力学指标！
讨论几个问题：
1做腰硬联合麻醉时间间隔上有时间限制吗？我听有的带教主张两周，有的老师主张没有时间间隔的----------------只要不怕她腰疼（硬麻针较粗引起），前一次一次腰麻穿刺成功，一周大多已愈

mengmeng05116

我认为不仅是对待这样的病人要细心，要慢进针，不断试验，对待每个病人都应该这样细致吧。
那是先有脑脊液还是先有气泡？如果没有脑脊液估计即使有气体你也不可能看见气泡吧。
这两次打腰麻应该算做一次吧，只不过就是多了一个摆体位的过程吧。

qiuyunzzm

我们如果是打腰硬联合，打硬膜外先不用NS，因为我们发生过好多用了之后没法确定是不是脑脊液的，等确定腰麻后再在硬膜外针里打NS。

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1、间隔时间的顾虑主要应当是硬脊膜和蛛网膜闭合时间，间隔多久应当没有这方面的硬性规定，具体问题具体对待。当然还是间隔时间长一些比较好。
2、一般初次穿刺效果不好的原因很多，也可能是你的穿刺针固定不好，针尖脱出蛛网膜下腔，也可能是局麻药局限，还没扩开。这种情况可以从硬外给药啊，何必再重新穿刺呢？如果是针尖脱出的问题，再次穿刺时，蛛网膜又增加一个破孔，脑脊液流失增加一倍。如果是局麻药局限的问题，可能还会随时间继续扩散，所以有高平面阻滞风险。两次给药累积布比卡因5ml，还有药物的神经毒性问题。我认为这是个麻醉选择的原则问题，一次没问题可能是运气比较好，如果就因此去赌不良反应发生率，太冒险了。
3、经验方面你带教讲的很好了，注意事项就是小心、小心、再小心。

仁心

我也有过一个手术连续两次的腰麻的经过，因为第一次给药后没有任何麻醉平面和效果，然后又从新翻身从新打，虽然2次的计量加起来是有些大了，但因为第一次没有效果（原因不明），也不会造成平面过高的。实在不放心就改全麻好了。

小忘

反复多次操作损伤大，术后腰痛发生率也会相应提高吧！

第一次的针可能不完全在蛛网膜下腔！

如果我遇到这种问题的时候，我会选择硬膜外给药，你们打的是CSEA，那么为什么不硬外加药，减少操作损伤呢？

我遇过几例腰麻给药10min后才出现平面的，个人觉得一定要观察足够的时间再加药，不要盲目追加，毕竟有个体差异的，无论如何安全第一！

街球梦幻

很正常啊，第一真没在蛛网膜啊。

晓小小静

我认为腰麻针在注入布比卡因时未固定好脱出蛛网膜下腔了  在一点就是可以硬外给药哇 避免损伤太大

小麻将123

最好还是腰硬联合阻滞