【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

tczaj · 发表于 2013-9-27 20:16:21

回复 99# adam01

请问，全麻术后上半身抬高相比较平卧位的优点有哪些？

251mzk · 发表于 2013-9-27 20:54:45

回复 17# watelf
你得看还有没有给其他的代谢长的镇静药,综合考虑.不能一原因就发生呼吸抑制是镇痛剂

adam01 · 发表于 2013-9-27 23:09:11

回复 154# 王克功

我的观点和你一致，舒芬真的不会导致苏醒延迟！我一般用量0.8ug/kg，都可以在术毕即拔管，最长也不超过10分钟！

adam01 · 发表于 2013-9-27 23:26:30

回复 155# tczaj

全麻上半身抬高的好处太多了：1、膈肌下移，可以增加肺活量，增加肺通气，有利于避免术后肺不张。
2、上半身抬高以后，可以缓解舌后坠，根据解剖学可以了解，平卧位并不能缓解舌后坠，舌体反而会因为重力作用坠得更厉害，要缓解舌后坠是需要做托下颌的动作才可以的，但是随着上半身的抬高，舌后坠可以获得缓解，角度越大缓解得越好。
3、上半身抬高以后，胃内容物因为重力作用而存留在胃底部，不会因为贲门括约肌松弛而造成返流；如果患者有呕吐，在上半身抬高的情况下，要使胃内容物呕出的肌力是远超过咽喉保护性反射的肌力的，所以即便是呕吐，患者出于上半身抬高的位置更容易将呕吐物吐出而不至于误吸。见过喝酒醉的人呕吐吗？就算是平卧要吐了也会翻身起来吐，这其实是自然进化生理选择的结果，人一定会选择一个最利于保护自己和让自己最舒适的方式去解决身体上的问题。
4、上半身抬高，可以缓解颈肩部的压力，可以避免长期平卧带来的不适感，而且上半身抬高，患者的视野更开阔，更利于和家属交流。
5、便于体位引流。
6、减少腹壁张力，可减轻腹部伤口的疼痛感。

临床上很多沿用几十年的“习惯”是不是应该改改了？但是有多少人去改去探索更安全更舒适更以人为本的做法呢？你觉得有道理吗？

tczaj · 发表于 2013-9-28 11:50:05

回复 158# adam01

学习了，非常感谢楼主的详解。:handshake

weimeiyu · 发表于 2013-9-28 12:17:12

吸入麻醉和阿片类的镇痛药对一些免疫功能低下的病人尤其是癌症患者的术后的免疫功能会有不小的影响，会加重肿瘤细胞的增殖和感染的几率，楼主有没有考虑过患者术后的长远影响呢？还有肌松作为全麻中三要素之一并不能被完美镇痛所取代，如果做腔镜手术充二氧化碳气腹的同样需要良好肌松，镇痛不像镇静有BIS，镇痛没有具体的评判指标，目前还只需根据血压心率来判断，如果在镇痛镇静都很深的情况下，肌松不够还要强加镇痛剂的剂量吗？

weimeiyu · 发表于 2013-9-28 12:17:50

吸入麻醉和阿片类的镇痛药对一些免疫功能低下的病人尤其是癌症患者的术后的免疫功能会有不小的影响，会加重肿瘤细胞的增殖和感染的几率，楼主有没有考虑过患者术后的长远影响呢？还有肌松作为全麻中三要素之一并不能被完美镇痛所取代，如果做腔镜手术充二氧化碳气腹的同样需要良好肌松，镇痛不像镇静有BIS，镇痛没有具体的评判指标，目前还只需根据血压心率来判断，如果在镇痛镇静都很深的情况下，肌松不够还要强加镇痛剂的剂量吗？

weimeiyu · 发表于 2013-9-28 12:24:10

吸入麻醉和阿片类的镇痛药对一些免疫功能低下的病人尤其是癌症患者的术后的免疫功能会有不小的影响，会加重肿瘤细胞的增殖和感染的几率，楼主有没有考虑过患者术后的长远影响呢？还有肌松作为全麻中三要素之一并不能被完美镇痛所取代，如果做腔镜手术充二氧化碳气腹的同样需要良好肌松，镇痛不像镇静有BIS，镇痛没有具体的评判指标，目前还只需根据血压心率来判断，如果在镇痛镇静都很深的情况下，肌松不够还要强加镇痛剂的剂量吗？

weimeiyu · 发表于 2013-9-28 17:21:18

吸入麻醉和阿片类的镇痛药对一些免疫功能低下的病人尤其是癌症患者的术后的免疫功能会有不小的影响，会加重肿瘤细胞的增殖和感染的几率，楼主有没有考虑过患者术后的长远影响呢？还有肌松作为全麻中三要素之一并不能被完美镇痛所取代，如果做腔镜手术充二氧化碳气腹的同样需要良好肌松，镇痛不像镇静有BIS，镇痛没有具体的评判指标，目前还只需根据血压心率来判断，如果在镇痛镇静都很深的情况下，肌松不够还要强加镇痛剂的剂量吗？

adam01 · 发表于 2013-9-28 23:45:49

回复 159# tczaj

不客气，希望你也可以应用在日常的工作中！

adam01 · 发表于 2013-9-28 23:49:48

回复 160# weimeiyu

我们医院不处理癌症患者，所以没有癌症患者这方面的应用经验，我提供的只是临床的应用参考，既不是指南，也不是权威，所以大家当然都要根据自己的实际情况加以应用嘛！我没有否认肌松剂的作用，只是说肌松剂在完美镇静镇痛的情况下可以少用，少用肌松剂，可以给苏醒和恢复带来很大的好处！我做腹腔镜的肌松剂一贯都是小剂量的，呼吸可以回来，但是气腹任然可以满足医生的需要，这些都是依赖足量的镇痛和足够的吸入麻醉的作用。

drmrwxf · 发表于 2013-9-29 22:27:07

本人是这么做的静脉诱导约20~30ug,静吸复合全麻，维持七氟烷0.65—1.0MAC+舒芬太尼0.1-0.2ug/kg,3H用50——100ug..手术结束前15-30min接pca,复合舒芬太尼0.1ug/kg.3h的手术用40-80ug(1-2支).

adam01 · 发表于 2013-9-29 23:25:04

回复 166# drmrwxf

你的用药剂量我觉得和我的差不多呢！所以我觉得其实只要自己掌握好药物的使用，不用去刻意降低药物剂量！

dacong · 发表于 2013-10-1 11:43:47

老年人剂量也这么大吗？还是减量用多少合适呢？

wus001 · 发表于 2013-10-1 15:29:42

看了楼主的经验还是对保胆手术感兴趣，昨天一个病人开始麻醉前都在问主刀想保胆医生立马拒绝。其实还真没见过保胆手术怎么做，楼主讲的挺神秘的。

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