【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

honest卡卡

回复 5# adam01

我比较疑惑的是为什么保胆手术高的这么神秘还不让参观什么的。。。
为什么不做保胆手术大概是考虑会复发或者是术后炎症造成胆囊炎二次手术的原因吧

honest卡卡

使用舒芬太尼仁者见仁智者见智吧，我而且不同的人使用应该也不一样吧，楼主的思想大概可以了解，我也比较不赞成比较保守的使用造成术后患者疼痛和烦躁的。我一般使用剂量也偏大，而且术后苏醒很好，如果还痛就继续追加

adam01

回复 217# 王克功


   切胆是希望一劳永逸，保胆是希望有尽可能保留正常器官功能的机会。毕竟医生是治病救人，不是屠夫，不是什么都一切了之。我个人是赞同在允许的情况下保胆的。虽然有一定复发几率，但是有胆囊和没有胆囊的身体情况还是不同的。

adam01

回复 218# 王克功


   对，会用的人就用得好，用不好的人就不爱用！

国药工业

回复 49# 雷顿教授


有良心的医生！

国药工业

回复 49# 雷顿教授


有良心的医生！

siling

学习了，我们只用舒芬诱导和术后镇痛，感觉效果不错，术中维持还没有用，学习了，，可以尝试。

siling

回复 176# docbean


    赞赏，有同感。

茶语心情

我们的舒芬用量也只是0.3ug/kg,一直以来都不敢过于大胆的，可不可以具体一点说说怎么用呀？拜托了！

咪达唑仑zx

现在镇痛药类型很多，个人认为术中镇痛以阿片类为主，其他为辅，没有必要单纯用于某一类药，2小时内手术麻醉建议舒芬太尼总量不要超过0.8ug/kg，因舒芬太尼作用时间长且有镇静作用，故应在麻醉诱导及手术开始时给予总剂量的4/5，避免术后的苏醒延迟，另在手术开始及手术结束前30分钟给予其他辅助镇痛药（如：地佐辛、氟比洛芬酯）。现在提倡联合麻醉，复合用药，我们为什么不呢？
   再说楼主的病例一：经尿道输尿管镜检+钬激光碎石术，术后能有多大的疼痛呢？唯一刺激患者的可能算是术后导尿管的不适，所以有必要给予大剂量的舒芬太尼来镇痛吗？

咪达唑仑zx

回复 225# 茶语心情


   现在镇痛药类型很多，个人认为术中镇痛以阿片类为主，其他为辅，没有必要单纯用于某一类药，2小时内手术麻醉建议舒芬太尼总量不要超过0.8ug/kg，因舒芬太尼作用时间长且有镇静作用，故应在麻醉诱导及手术开始时给予总剂量的4/5，避免术后的苏醒延迟，另在手术开始及手术结束前30分钟给予其他辅助镇痛药（如：地佐辛、氟比洛芬酯）。

渔阳隐者

不能以单个病例说明一个药物的好坏。舒芬虽然是个好药但个人应用过程中觉得舒芬的个体差异较大。曾经给予病人5ug舒芬以后患者出现遗忘呼吸。而且北京曾经出现过因为给予5ug舒芬患者死亡的事情（好像是发生在一个私立整形医院）。每个药物都有自己的优缺点，不能一味推崇，还是要根据自己习惯是熟悉程度选择药物。

adam01

回复 223# siling


   药物都是要自己用了才知道怎么用和好不好用，什么东西都要亲自去尝试，这种尝试不是说胡乱的盲目的尝试，而是在一定范围内的大胆应用，否则，我个人觉得，作为一个医生来说，就太局限了！   就想深静脉穿刺一样，一路会了是不是就不学习三路和四路了？是不是可以一路走天下了？我想未必吧！

adam01

回复 225# 茶语心情


   请按照说明书的剂量范围应用！我不知道这个0.3ug/kg是谁定下来的，是否有临床依据，是否对患者有利？   任何药物都有个体差异，关键就在于自己能否掌握这样的个体差异的具体处理！
   如果说是恐惧阿片类的呼吸抑制或者什么“延迟性”呼吸抑制就不敢用药，那么和因为担心肉没有煮熟吃了得病而把所有肉都煮个两三个小时再吃有什么区别呢？
    我觉得作为医生，就应该具备掌握各类药物应用的能力，而不是因为担心一些副作用而畏首畏脚。我们可是生命的守护神，除了守护生命还有让患者舒适的职责，因为我们是伟大的麻醉医师，一个药物的副作用就把自己吓得够呛真的是有愧我们的这个称号啊！
   我们了解药物的副作用，知道处理方法，有处理条件，熟悉使用方法，懂得调控剂量，那么我们有什么理由不把一个药物的剂量用够呢？
  我曾经遇到过两例10年以上吸毒史但是术前隐瞒病史的，术中阿片类剂量用到了2ug/kg才获得了相对可以接受的生理状态，手术都是2小时左右，术后半迷糊状态询问才确认的确是吸毒者。如果按照不超过0.3ug/kg剂量去使用，这样的患者要如何用药？降压药？β受体阻滞剂？超大剂量瑞芬？

adam01

现在镇痛药类型很多，个人认为术中镇痛以阿片类为主，其他为辅，没有必要单纯用于某一类药，2小时内手术麻醉建议舒芬太尼总量不要超过0.8ug/kg，因舒芬太尼作用时间长且有镇静作用，故应在麻醉诱导及手术开始时给予总剂量的4/5，避免术后的苏醒延迟，另在手术开始及手术结束前30分钟给予其他辅助镇痛药（如：地佐辛、氟比洛芬酯）。现在提倡联合麻醉，复合用药，我们为什么不呢？
   再说楼主的病例一：经尿道输尿管镜检+钬激光碎石术，术后能有多大的疼痛呢？唯一刺激患者的可能算是术后导尿管的不适，所以有必要给予大剂量的舒芬太尼来镇痛吗？
咪达唑仑zx 发表于 2013-12-21 13:57

                               
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镇痛类型是很多，但是强力镇痛唯独阿片！疼痛本身属于伤害性刺激，疼痛本身就会产生各类损伤因子，攻击心脏，攻击肺脏，攻击肝肾等各个器官。但是相对于患者来说，他们能够直接感受到的就是身心的不适，疼痛带来的就是不愉快的记忆。如果说术后镇痛使用非甾体类达不到效果（本来镇痛效果就弱），是让患者忍着（中国惯用伎俩，好像手术就必须疼痛一样）还是改用阿片类？我觉得稳妥的就是直接使用最有效的办法，除非有明显的禁忌症。一个单一的药物可以达到预期效果为什么要多用一两种药呢？为什么要增加判别术后一些不良反应和并发症原因的复杂程度呢？
说到舒芬的作用时间，其时间并不长，且使用后蓄积程度远低于芬太尼，诱导给全量和给半量再追加并不造成苏醒差异，但是诱导给足量可以明显带来更好的插管状态，但是对循环有一定影响，把握好也没有问题，给半量可以用于喉罩，因为刺激很小。我术毕前10~30分钟追加0.1~0.2ug/kg剂量可以在拔管获得良好的循环稳定，不会烦躁，不会体动，很听指令，拔管后没有不适。如果是用喉罩就更舒适。
至于说到这个病例，用量算大吗？不大！真心不大！因为获得了很满意的苏醒质量，没有说尿管不适，没有说疼痛，安静的回病房，这就应该是我们麻醉应该获得的状态，做完手术喊着要上厕所，喊着下身不适或者疼痛推出手术室，应该是麻醉医师麻醉没做到位的表现，因为让患者不够舒适（当然了，中国老百姓已经被中国的医生灌输了太多“手术后疼痛是正常现象”这样的谬论太久，所以不正常的也是正常的了）。
如果说是担心呼吸抑制，这个…………我们不就是管循环呼吸意识的高手吗？这点问题是难不倒我们的，我们对自己使用的药物有充分的认识，简单的用药可以获得简单的术后评估，可以很明确的了解患者现在的状态和后续的转归，如果这些心里都没有把握，那么…………