【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

watelf

还是不能一概而论吧。我有一例乳腺手术的，3个多小时吧，舒芬总量0.5ug/kg多点，拔管后意识清楚，自述无疼痛，无不适，回PACU，路程大约3分钟，到达后发生呼吸抑制，意识丧失。不是我送的病人，但出室时病人还在说谢谢。且最后一次舒芬的使用是在手术结束前20分钟。如果不是去PACU，后果不堪设想。

於板砖

感谢楼主的分享。相对于芬太尼，个人也很偏爱舒芬，觉得镇痛效能高，而且副作用阈值更高（呼吸抑制）。不过我不同意将它与瑞芬太尼相比，毕竟特征很不一样。我觉得呼吸抑制是一种质变，而在这之前的呼吸频率的剂量依赖性下降才是量变，严密观察是必须的，尤其是bolus以后。给予舒芬应考虑到手术的应激，不过相比楼主在术中间断bolus用如此剂量的舒芬，我更推荐术毕前尽早开始含舒芬的镇痛泵，并且加大镇痛泵中舒芬的剂量。无论如何，安全比舒适更重要！现实是你做一百个镇痛满意的病人，没人会赞扬你；而只要出现一例术后呼吸抑制，那就很麻烦了。不知楼主是否经常做心肺麻醉，我觉得做多了才会有偏爱镇痛麻醉的习惯，呵呵！

光环二号

舒芬太尼表示没有用过
在瑞芬 芬太尼 舒芬太尼之间
性价比比较高的应该是舒芬太尼了
我比较喜欢在术毕20分钟给予芬太尼
楼主神人也
希望楼主能够努力深造
带来更多不同现在的新的观点。

adam01

回复 10# hezlqd


   我也是看了铁轨哥的帖子后，才敢大胆应用的，后来也是受益良多！   不接镇痛泵远期镇痛你们怎么做呢？我们现在倒是都是给病房用他们的镇痛药，我们也没有用镇痛泵，但是回访的时候镇痛都不是很理想，但是我们现在患者费用牵扯很多缓解，在我们这里装一个镇痛泵就是差不多400多块，所以…………唉！
我现在喜欢用喉罩，喉罩配合舒芬和七氟烷，患者可以获得更理想的苏醒质量！你也可以试试！

adam01

回复 11# doctorcjc

代血浆类产品和阿片类药物是完全不一样的两个东西，代血浆类的研究其实一直都是有很多截然不同的研究结果的，但是阿片类的药理特性的研究结果全世界都是认可的！代血浆类产品是学术营销和学术造假的结果，阿片类不是！

adam01

在基层医院就少用全麻，最多是CESA镇痛加肌松插管，这样管不管用啊
qinmuwei 发表于 2013-8-29 21:52

                               
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   CESA镇痛加肌松插管？:funk:，敢问你们这样做了以后患者是什么感受？？？

adam01

回复 14# woshimaomao


   那是镇痛不足的问题！   七氟烷非镇痛不足相关性苏醒期烦躁只是在小儿身上发生较多，而且年龄越小越是，但是成年人的苏醒期烦躁还是和镇痛不足有关。
   根据我自己的经验，有几种不同的情况：
1、镇痛完善，患者苏醒很快，完全配合，很舒适；
2、镇痛轻微不足，患者不会烦躁，但是循环上会有所表现，不剧烈，询问患者一般会诉（如果有尿管）想小便；
3、镇痛中度不足，患者会烦躁，但是还是可以听医生的话可以控制；
4、镇痛严重不足，患者烦躁程度达到不停医生言语劝导的程度！
    所以，我用七氟烷，无论是满洗还是快洗，只要镇痛足量，患者都可以很好苏醒和配合！你也可以试试！

adam01

芬太尼类药物术后呼吸抑制、呼吸遗忘应该时刻警惕，实习的时候碰见一个病人术后呼吸抑制（舒芬太尼）紧急联系麻醉科插管的情况
pjy0202 发表于 2013-8-29 23:36

                               
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   那请问是什么病例？患者术前术中情况如何？麻醉时间长度?舒芬用量多少？其他使用的药物种类和剂量如何？苏醒期情况如何？呼吸抑制不是阿片类背黑锅的金字招牌，很多原因都会造成这样的问题！过去很多人一发现患者呼吸抑制就说是阿片类的问题，结果搞的后来的人不敢用！真的是阿片类的问题吗？就像羊水栓塞，好像产妇不明原因一死就说羊水栓塞，既然是羊水栓塞死亡率高，那么医生也没有办法，就免责了，真的是这样吗？为什么只有中国有羊水栓塞那么多，这也是中国特色吗？？

adam01

还是不能一概而论吧。我有一例乳腺手术的，3个多小时吧，舒芬总量0.5ug/kg多点，拔管后意识清楚，自述无疼痛 ...
watelf 发表于 2013-8-30 11:20

                               
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那请问你还用了什么其他药物？？？
你不会像我一样，诱导舒芬、依托咪酯、肌松剂以后就只用舒芬和吸入维持吧？

adam01

回复 18# 於板砖


   我们现在没有装镇痛泵，还是费用问题，我们有胶囊泵和电子泵，放在库房都快发霉了！我也很想用，但是…………唉！！

adam01

舒芬太尼表示没有用过 在瑞芬 芬太尼 舒芬太尼之间 性价比比较高的应该是舒芬太尼了 我比较喜欢在术毕20分钟给予芬太尼 楼主神人也 希望楼主能够努力深造 带来更多不同现在的新的观点。

3252611 发表于 2013-8-30 16:58

                               
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我不是神人，我就是一个普通的麻醉医师，其实我在这里说的很多人很早就这样做了，我也只是学习和思考而已。也希望大家有新的观点和新的理念的时候可以大胆交流出来，就算是被拍砖我觉得也是收货，我发帖子也是随时准备被拍砖的！

doctorcjc

回复 21# adam01


    这只是举个例子，关于羟乙基淀粉研究不同的理论全部都是国外文献嘛?并不否认舒芬太尼的药理特性，只是不认同它适用于所有的全麻病人。

毘陵驿

看了楼主的麻醉效果诸多羡慕，我的全麻习惯与楼主相似，独有舒芬的量却只有楼主的一半，原因正如一位网友所述，安全还是大于舒适啊，只是有一点好奇：在给到如此剂量的舒芬之后，对于气管插管全麻而言，是否在围拔管期会几无呛咳和心血管反应。

龙宝

楼主如果4小时以上的手术术毕前多久停用吸入麻醉药呢？

龙宝

回复 1# adam01


楼主的醚开的也不小了，术中都大部分是3%的浓度呢。