手外伤肌间沟阻滞全脊麻一例，如果可以骂街，我早就骂街了，太让人生气了

岳麻师

学习了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小天天

呵呵，大家都不容易哈。。讨论一下：假设如果是全脊麻，按照椎管内麻醉的阻断顺序，首当其冲的该是自主神经。如同楼主所言肌间沟引起，这么高的位置出现了全脊麻：呼吸减弱+不能说话+不能咳嗽之前，会不会先出现自主神经被阻断的临床症状？。。据不才的经验，胸科麻醉的硬膜外，0.25%的罗哌就已经能让血压降的非常明显，似乎此病例的全脊麻超出了不才的理解。还请麻醉大咖能给予详细的解释。不过楼主英明神武地及时插管，避免不良事件的发生，赞赏赞赏！！！

afu1228

楼主，如果有B超就不会出现这种情况了！

文佳皇帝

我们经常打，我想作为一个麻醉医生最重要的就是按操作规范来，不能简单地省略某些步骤

sshj850

全脊麻？？不可能！！
首先全脊麻定义！！是行硬膜外麻醉时，硬膜外导管误入蛛网膜下腔，而没发现，从而推入大量局麻药而引起异常广泛阻滞！血压会骤降！局麻药进入脑室引起呼吸抑制和神志消失！

楼主这个病例应该是部分局麻药通过椎间孔进入硬膜外腔，引起高位硬膜外。一个小时左右消失，应该是因为只进去了少量局麻药。发生这种情况的原因可能是因为推药时针头进入的过深了。

麻醉意外不可避免！我认为楼主这态度很不好！对下级医生应该是多鼓励他们掌握更多技巧，方法！而不是你认为那种方法好就必须用那种！
从我上千例臂丛的经验来看！我不觉得肌间沟的风险很大！是有可能引起喉返神经，说哈沙哑，也有可能引起隔神经麻痹，呼吸有点困难费力，这个吸点氧气一会就会没事了。局麻药进入硬膜外腔的我只碰到两例，一例几乎没影响，吸会氧一会就没事了。另一例对呼吸影响比较大，胸闷烦躁，给点镇静药吸氧一个小时左右恢复正常。都没必要插管，我认为吸氧情况下，氧饱和度能稳定住的话，就没必要插管。楼主这病号不知道当时什么情况，看来是挺严重到需要插管的。
肌间沟优点是挠侧效果好，腋路是尺侧。具体为什么这样不清楚，个人经验。看情况需要可以只打一个地方，或者2者复合效果更完善.

sshj850

xuyun1451 发表于 2014-6-12 08:55
要是全脊麻不应该血压心率通通不稳定的嘛？我们这里大部分都是手外伤，天天打臂丛，时间长的手术都是腋路和 ...

说的不错哈
不过这例应该是部分局麻药误入硬膜外腔，引起高位硬膜外。因为位置比较高，所以可能呼吸抑制的比较明显，不过我也觉得不是非要插管的，不过安全起见，插了也可以

zhangtao765777

啥都不用说了，主任说是全脊麻？呵呵。。。

来自安卓客户端

fengno1

不像全脊麻，抢救没有那么容易！

luohanqi

带年轻医生难道还有承担他的责任吗？

momokokonana

学习了，一直觉着打臂丛就是注意局麻药中毒就好了。做麻醉真是再小心也不够小心啊。

scv168

如上面楼层所说，不像是全脊麻，早些年进修时和老师处理过一次全脊麻，血压掉的厉害，插管不需要肌松药，而且是低位硬膜外误入的，如果是高位的后果应该更严重，不会那么轻松的。我们医院手外伤全部是肌间沟加腋路，以前是盲打，肌间沟其实很标签，绝大部分人的肌间沟如果定位准确0.5厘米就到了，很少超过1厘米的，越浅越安全，现在我们是超声下作的，感觉肌间沟比腋路更容易的，腋路要在腋静脉和腋动脉边上给药，远了效果不好，近了还是有可能损伤血管的，尤其变异的解剖，神经正好被几根静脉挡住的。肌间沟和腋路只要操作好，都很安全。两点都打，管7到10小时的手术都不会有问题，尤其是止血带不会有反应。

llccm

请问腋路加肌间沟药量怎么分配好些！

困难气道

llccm 发表于 2014-6-17 11:37

                               
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请问腋路加肌间沟药量怎么分配好些！

75毫克罗哌加200毫克利多抽到40毫升，上下各20毫升

来自安卓客户端

泰山蘑菇

没有责任心会出大事的，出了事还无所谓那是没自己一个人当班，感觉反正有上级医师罩着，不知深浅啊。

hxmhhxm

是全脊髓麻吗，如果是应该有明显的血压下降，再一个不是说腋路就最安全，我觉得应该是你最熟悉的打法对你来说相对比较安全。