肌间沟臂丛穿刺针不宜过深！

wym17cn2004

今天碰到一个105公斤的胖子做肱骨骨折，身高170CM，头颈短粗，摸清楚肌间沟用了将近10分钟，本以为穿刺针会很深，可只进了大概1.5CM就找到异感了，效果也很好。得到一个想法肌间沟臂丛是很浅的，穿刺针过深了特别是超过2CM了，可能穿刺出问题了！

死性不改

原帖由 wym17cn 于 2008-8-5 17:58 发表

                               
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得到一个想法肌间沟臂丛是很浅的，穿刺针过深了特别是超过2CM了，可能穿刺出问题了！

不赞成楼主的说法。
这还是因人而异，你碰到的特殊而已，有的人比较胖确实要比一般深；这也是相对而言；

而且我们穿刺的时候先用手指按下去啊，把脂肪层向二边“推开”了，所以“浅”也是正常的。

有异感一般效果都可以了，恭喜楼主

晴子丁香

只要刺破肌膜找到异感就行了啊
我有时没找到异感还是效果挺好的啊,只要位置准,容量够

无情小麻仙

今天一个臂丛反复找异感不成，只有在颈6横突注药了，效果不是很理想，有些郁闷。以前做了几例横突注药的起效都很快，效果也好，今天失败了，看来这个方法也不是十拿九稳的。

wym17cn2004

我观察过其他同事用传统的向内\向下\向后的穿刺方式，往往进针较深、神经并发症较多。

而我的穿刺方式是垂直皮肤、稍偏内进针，多是在很浅地方一针找到异感。大家可以自己比较一下！

szz8842865

最重要的是定位要准确，不一定非要找异感，找异感对神经损伤大，最好用臂丛针头。
其次重要的是药物浓度和剂量，用0.375%的罗哌20ml和0.5%的罗哌20ml效果明显不一样，0.375%的罗哌20ml和0.375%的罗哌30ml效果也明显不一样。要综合病人体质和手术部位等因素而定。
第三，适量给予静脉辅助。

wym17cn2004

原帖由 szz8842865 于 2008-8-9 19:44 发表

                               
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最重要的是定位要准确，不一定非要找异感，找异感对神经损伤大，最好用臂丛针头。
其次重要的是药物浓度和剂量，用0.375%的罗哌20ml和0.5%的罗哌20ml效果明显不一样，0.375%的罗哌20ml和0.375%的罗哌30ml效果也明显 ...

找异感理论上确实会对神经造成损伤，问题是如果不找异感你怎么样才能确定打在肌间沟而不是椎管内或别的什么地方呢？要知道某些人的臂丛极浅，浅到在皮下就是的程度（瘦人），这时候你打深点就有可能进入不可测区域了，那麻烦我想就大了！

[ 本帖最后由 wym17cn 于 2008-8-10 18:12 编辑 ]

ding123

最重要的是定位，在没有神经探测器下，探及异感是很必要的！我们使用的是7＃输液针头，便于控制位置不移位。另外：穿刺方向应向内，向下，向对侧。决不许向头侧。

sunnypig

位置到了就行了，没有必要强求异感，剂量够了浓度合适的话效果也是不错的。

sunnypig

有人说用到芬太尼的话你的神经阻滞就算失败啦。不过适当用静脉药辅助一下，消除病人紧张，让他安然入睡，忘掉手术中的不适记忆是很有必要的。

shaowencai

我大部分都靠突破肌膜的落空感，大部分还好

shaowencai

用镇静药，我看得看情况，臂丛效果不充分也很正常啊，硬膜外都有一定的失败率的

7491001

找不找异感全凭操作者个人习惯，如果突破鞘膜感觉明显，那就可以给药，找到异感那更没的说了，对于神经损伤一说，只要你不过于粗暴，不够狠的话，那应该不是问题。
对于给辅助药也属正常，臂丛麻醉也存在阻滞不完全的情况，麻醉效果并不是完全可控的，给予辅助药即可强化麻醉又可消减患者紧张情绪及不适感，何乐而不为呢

nwt123

只听说过打硬膜外有突破干的，真的还没有听说过神经阻滞的突破干的。以后一点要好好感觉感觉。

zzz19680

多多体会，个体差异。