【精华】椎管内麻醉的一个观点不知道对不对

yueanky

理解错误吧哈哈 从理论上确实是腰麻的影响大，哈哈临床应用也确实如此。腰麻的麻醉所阻滞的平面在麻醉效果和硬膜外相当的情况下肯定大。 罗派是感觉运动分离的麻醉，但阻滞感觉神经之前的小浓度就可以阻滞交感了引起血压的变化。

shenzhen

大家都说汽车比摩托车跑得快，可也我们也经常见到摩托车超过汽车的情况，所以应该说最快的摩托车也不如最快的汽车快。
科学的说某种麻醉方法对血流动力学的影响取决于其对神经的阻滞范围、阻滞深度和阻滞速度。鞍麻肯定比一般的高位硬膜外对血流动力学的影响小，因为前者的阻滞范围小，正如有的同行指出腰麻是截断性阻滞、而硬膜外是阶段性阻滞是一样的道理；蛛网膜下腔注射低浓度的局麻药可用于无痛分娩主要是因为阻滞深度低，对血流动力学和运动影响都比一般的硬膜外麻醉小；一般情况下腰麻对血压的影响比硬膜外大还因为其阻滞速度比硬膜外快的多，从而留给机体代偿的时间和扩容的时间都比后者短。我觉着通过调整局麻药的比重似乎可以控制腰麻平面扩散的速度，比重低的腰麻液对血流动力学的影响比比重大的影响小。总之; 通过调整腰麻液的比重、注入速度、药物浓度、体位从而控制其对神经的阻滞范围、阻滞深度和阻滞速度是可以达到比硬膜外对血流动力学影响更轻的效果，但这需要丰富的经验，要知道要想骑自行车和行人比慢跑难度很大，竞技性、观赏性可能很强但实用性有限。

hisue79

对于中下腹部手术，如果病人情况好的话我通常采用联合麻，只要麻醉前补足容量，较少引起血压波动（麻醉引起，有的时候是仰卧位低血压综合征引起的）。EA和SA比较起来，EA如果穿刺不当容易引起全脊麻；SA平面控制得不好的话也容易引起平面过高，甚至影响到呼吸，无论用哪种麻醉方式，一定要是自己可以熟练掌握、安全的。

yn_lee5460

原帖由 李任 于 2008-10-2 11:30 发表

                               
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在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等
不过我还 ...

腰23穿刺成功后针口向下给5ml2%的利多（目的是为了腰骶神经阻滞）：这个是多此一举，针口没必要朝下，腰骶神经是什么？如果考虑平面问题的话，可以考虑这个因素。

再针口向上置管3cm.：疑问：是要转动硬膜外针？还是穿刺时针口就已经是朝上的？如果是转动硬膜外针的话，容易划破蛛网膜引起脑脊液漏。

jpnk

腰麻或硬膜外对循环的影响关键是看给药的量和速度以及给药前的扩容，现在我做剖宫产大多是腰硬联合，入室后快速补液200~300ml（胶体或晶体），腰麻用药0.75%布比卡因1.4ml，取出胎儿前补液达到500ml，大多数循环都是稳定的。

yuguotianqing

楼主的腰麻控制很好 有机会请多指教
1选择麻醉应根据病人情况及手术需要 选择自己最熟悉 最有把握的麻醉方法 不应该一概而论
2腰麻和硬膜外对循环的影响 要看手术部位和控制的平面等很多因素  比方说脚部的手术 腰麻影响应小于硬外  下腹部手术 腰麻影响应大于硬外
3宫外孕不应用腰麻 因为宫外孕是进行性出血 入室时出血不多 等麻醉好后 有可能血压就维持不住了
前段时间 夜班 来一上消穿孔 休克老年病人  当班医师未及时发现休克 给与连硬 最后血压维持不住 呼吸心跳停止 抢救  一天后死亡
4腰麻用罗派 好象没有法律依据 万一有事 会很被动
个人习惯必须服从正规操作
个人意见 请多指教

yafelo

原帖由 rabbit37c 于 2008-10-1 20:35 发表

                               
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腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗 ...

关键在于我们要了解它们在机制上的差别！这对我们的麻醉管理很重要，寄希望于某一种药是很危险的，因为药物对人体的作用是有个体差异的！
至于现在的腰麻对循环影响不大，我认为与穿刺针有关，以前的针尖是斜口，注射药物时，药液呈束注射；现在的穿刺针是笔尖式，其开口在侧面，注药时药液是散开的，这就使扩散没以前的广，平面就好控制的多，当然循环影响就小了。
个人愚见。

丘小庆

要想有一个较好的答案，还是做一个病例对照研究。

朱晓军

休克是椎管内麻醉禁忌症。宫外孕如无休克可用椎管内麻醉，有休克禁用。楼主说的是普通平诊无血容量不足的病人。

wenwu205

腰麻近几年确实在明显增多，这与现在麻醉学对腰麻的认识进一步深入以及监护仪的普遍使用是分不开的。  北大第一医院大概2001年就把罗哌用于腰麻了！

chessneo

原帖由 rabbit37c 于 2008-10-1 20:35 发表

                               
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腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗 ...

我不同意该战友的观点.椎管内麻醉对循环的影响并不取决于是硬膜外还是腰麻.而是麻醉的平面.准确一点说应该是被阻滞的交感神经节段.因为真正影响循环的就是交感神经被阻滞后的血管扩张而引起的血压下降.这是其一.第二,说硬膜外麻醉对循环影响小的原因还有一个,就是它的起效较为缓慢,作用较缓和.而腰麻起效较快,因此,在代偿功能不太好的病人,血管扩张引起的容量不足便很显著地反应在血压下降上.该战友所做的剖宫产手术因大多数是年轻力壮的患者.能很好地代偿.所以很少有血压下降,但这不代表腰麻对循环的影响小.要是在年老体弱的人试试?
鄙人陋见!

joqiuma

在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等医学，我支持！还有就是要补液，CSEA前预冲晶胶体，当然对剖宫产我觉得非常重要。

yabg183

"腰麻用罗派 好象没有法律依据 万一有事 会很被动, "
对于“yuguotianqing"这位兄弟的担忧现在大不可必要了，罗派卡因专用的腰麻液已经上市了，所以以后大家可以放心用，大胆用了

仁心

在基层运用最多的麻醉方式就是硬膜外麻醉了，3年钱才开始使用腰麻和联合麻醉，两种麻醉各有所长，综合这几年临床可归纳如下：
连续硬膜外麻醉
缺点：1、起效时间较长；2、部分病人麻醉阻滞不完全，取胎儿时产妇不舒服；3、平面不是很好控制，个体差异明显；4、有术后腰痛发生。
优点：1、术中恶心呕吐发生率少；2、仰卧位综合症发生几率很小；3、可以重复给药，麻醉时间不受限制，术中麻醉平稳较于管理。
腰麻
缺点：1、仰卧位综合症发生几率比硬膜外麻醉大；2、术中恶心呕吐发生率较多；3、循环波动大管理较累些；4、有术后头痛发生，但几率很小； 极个别可以出现尿滁留。5、单纯腰麻有时间限制。
优点：1、起效快，麻醉平面易于控制；2、麻醉的确很完善，肌松效果好，3、没有腰痛发生。

3dfs

好像耐乐品的说明书上，没有说可以用于腰麻吧

宫外孕病人，要看是否休克，一般出血不多的，补足胶体，我觉得腰麻没什么问题的

有些时候急诊上来已经休克的，直接全麻吧....
通用名称】
盐酸罗哌卡因注射液
【英文名称】
Ropivacaine Hydrochloride Injection
【商品名称】
耐乐品 Naropin
【成份】  

规格
(mg/ml) 盐酸罗哌卡因
(mg/ml) 氯化钠
(mg/ml) pH
2.0 2.0 8.6 4.0～6.0
7.5 7.5 7.5 4.0～6.0
10.0 10.1 7.1 4.0～6.0


主要成份相关链接： 盐酸罗哌卡因
【适应症】  
1．外科手术麻醉
(1)硬膜外麻醉，包括剖宫产术
(2)区域阻滞
2．急性疼痛控制
(1)持续硬膜外输注或间歇性单次用药，如术后或分娩疼痛
(2)区域阻滞