腰麻药跑到哪里去了。

zxq181225

患者男性，37岁，兰尾切除术。19：10入科室，血压115/84mmHg脉搏124次/分，行腰麻，侧卧位，穿刺点选择L2、3常规皮肤消毒穿刺点局麻后，用腰穿针进入4cm左右，抽出针芯脑脊液流出，接上重比重麻药（0.75%布比卡因2ml+10%葡萄糖1ml），回吸通畅给药，药推到一半再回吸仍通畅，接下来全推完再次回吸也通畅。平趟，取头低脚高位。19：15测麻醉平面，针刺T10痛，T12也痛，问病人，两条腿有没有热热麻麻的感觉，他说有。隔2分钟再测平面，同样，但T10比T8痛觉轻，但仍有感觉，脚趾还能活动。19：30医生不等了，直接消毒开始手术，切皮肤时病人感觉有点疼，但没说（看病人面部表情）。给予安定15mg芬太尼0.1mg，到20：00手术结束也没有再加其它药，同时患也没说什么不适，在缝皮肤时，有意叫他别睡，他马上睁眼，并交代术后注意事项，能正确对答，未诉疼痛不适。
请教：1、药品绝大部份漏到硬膜外了吗？（给药后T10有感觉，脚趾还能活动）
      2、最后手术做完是以安定、芬太尼才完成的吗？
      3、你们有碰见这种情况吗？

xiaobo

我也遇见过楼主说的这种情况，后来我是Ｔ１１-１２重新穿刺的硬膜外麻醉，效果较理想，没用辅助药物，我一直也很奇怪为什么会这样，期待高人指点

dfcg

药如果漏到硬膜外腔就那2ml药几乎就没有平面。而病人是有平面的，手术完没有疼痛的主诉，所以应该还是在蛛网膜下腔，只是起效慢。腰麻药起效受药和脑脊液的理化性质影响，病人脑脊液酸碱度并不都一样，有可能和药液发生中和反应，影响了药的扩散。另外腰椎定位并不完全确切，你定的是L2-3，有可能是3 4，还有调平面时病人头低的角度够不够？
单纯靠安定和1支芬太尼并不能让病人缝皮没有反应。
阑尾为什么不打单纯硬膜外？
效果确切，阻滞平面不用腰麻那么广，对循环影响小。我们切阑尾都是硬膜外。

nmchui

术后能不能动脚趾啊.就是速度慢了点啊.怎么可能跑哪里去了.大不了少部分到硬外了啊.最后手术做完是以安定、芬太尼才完成的吗?你认为这可能吗.这就是切皮也受不了啊.如果能的话还打什么麻醉.

biyao609

1、如果说腰麻的话，脚趾应该是动不了的，除非用的是罗哌卡因。
2、现在用的都是腰硬联合包，腰麻针很细。楼主说直接用腰穿针穿刺，有可能是因腰麻针比较粗，部分腰麻药从硬脊膜破口漏到硬膜外腔去了。
3、我也比较主张阑尾炎用腰硬联合麻醉，因为阑尾炎病人本身因腹膜炎，肌松很差，而硬膜外阻滞往往阻滞不全，在手术时效果相比腰硬会差很多。

liukangbing138

我也碰到过这种情况，有个剖腹产的，二次剖的，说上次打的麻药抗麻药，我听她说听纳闷的。这次腰麻脑脊液回流挺好，但是打完以后起效太慢了，五六分钟腿还能抬动。做完手术一直很郁闷，可能真有这种体制的人。

dulixing

阑尾用腰麻，你们不怕术中手术方式改变吗？

XIONGZHI

我们也遇到过这样的情况，可能是麻醉平面不够所致，要是麻醉平面达到T6就好了。

zxq181225

补充：患者有青霉素和头孢皮试过敏。
回3楼：所说说的：另外腰椎定位并不完全确切，你定的是L2-3，有可能是3 4，还有调平面时病人头低的角度够不够？
依据脚还能动，我个人认为还是有腰麻药漏到硬膜外了，只有少量药在蛛网膜下腔。医生喜欢做兰尾时选择腰麻，因为腰麻肌松比硬膜外好。

修针小学徒

腰硬联合见一个老师打过，整个过程都很流畅，但就是没效果...我想应该有效果，不然安定加芬太尼应该满足不了阑尾手术吧？！

xxls007

1、“给药后T10有感觉，脚趾还能活动”这个不像腰麻！考虑推药的时候大部分药物推在硬膜外腔，或者腰穿针就在硬外。手术应该是硬外+基础下完成的。
2、另外种可能，是否为药物本身问题（过期或质量）？病人脑脊液酸碱及理化性质异常？
3、这种情况少有遇到，处理方法重新麻醉。

淡远

我喜欢阑尾炎做腰硬联合麻醉，起效快，阻滞范围广，肌松好。由于阑尾支配神经高，麻药量应足，连续给药麻醉平面扩散才好。

无崖

另外腰椎还有一种情况就是腰麻针半里半外，
单纯靠安定和1支芬太尼并不能让病人缝皮没有反应。

农夫山泉献点甜

应该是麻药经间隙跑到硬膜外一部分吧   要不然2ml药在蛛网膜下起作用不会有感觉和能活动脚趾的  另一种情况就是脑脊液的酸碱性较正常改变中和了一部分麻药的药效

xzz522

我觉得吧，阑尾用了静脉强化，椎管内麻醉平面是不要求太高了的，T8足够了的。主要还是内脏的牵拉，都给阵痛药抑制了。
还可能真的是定位有误差，在L3-4了，L3是脊柱弯曲最高点，头低位平面也很难上去。看你的描述也有T10了。所以这一点的可能性比较大，不是给的药不见了，是定位错了。
切皮痛是手术中最痛的一个环节。
有些患者越瘦，椎管内麻醉就需要越大容量，不知道你们觉不觉得？像那些剖宫产的越大体积的产妇我给的腰麻药会越少，考虑是硬模腔被挤压变狭窄了，同一体积的药物更容易充满所在的那段腔隙更容易扩散吧。