急诊剖宫产签字时遭遇的尴尬

woaiweiyi

                             急诊剖宫产签字时遭遇的尴尬
    这是我跟着带教接急诊时遭遇的情况，现在想想都生气，不过，还是感谢那位患者家属给我上了一课，成长的道路总是要历经挫折的嘛。

    我们这剖宫产急诊挺多的，白天8小时可以可以接到8台手术，所以，麻醉和妇产科医生的效率也挺高。我遇到的病例是一30岁孕妇，因为顺产不能胎膜破裂行急诊剖宫产。由于急诊有两个术间，当时的带教正在另一术间忙一台麻醉的诱导工作，苦无分身之术，所以就把签字这事自然就托付于我了，经过询问病史和查阅病志，得知此患者存在腰脱病史，具体部位在L3-4/L45，最后她说自己也不清楚了，因患者存在腰脱病史，我去请示上级医生，上级医生要我把利害关系向患者委托家属说明白，让患者家属自己选择。
   
    我到麻醉病情交待室喊了患者家属，并向他们说明了利害关系，大致情况如下：剖公产孕妇的麻醉一般选择腰硬联合，即半身麻醉，因为患者本身存在腰脱，如果选择腰硬联合麻醉的话，术后患者腰疼的概率增加，除腰硬联合麻醉外，还有全身麻醉，选择全身麻醉的话，会对新生儿有一定的呼吸抑制作用，对新生儿有一定影响，到底是选择半麻还是全身麻醉还希望你们拿个主意！家属听后也没有任何的表态，问我一句，你说选择什么麻醉好一点？我说：两种麻醉都有一定的风险性，麻醉大夫此时不能帮患者选择麻醉方案，方案由你们定，然后承担相应的风险！患者家属听后也没表什么态，女方的母亲不置可否，倒是丈夫聪明，赶忙拿出电话,向妇产科的主刀求救，好像主刀医生也没给定下方案，倒是向他介绍了我们科妇产科麻醉做的比较好的两个麻醉医生，挂电话后孕妇的丈夫就对我发话了，说：你们科李##麻醉医生和孙##麻醉医生在吗？显然，他们不太信任我，好像我跟他们说的都是欺骗性的话一样，而且，自我感到他们对我这个年纪青青的麻醉大夫非常的不信任，但是，在病情交待室，不好有什么反感情绪，我回答他们：李##麻醉医生和孙##麻醉医生今天都是平诊台，不能接你们的急诊剖公产，你们的剖宫产是急诊，我是你们的急诊麻醉医生！此时男方家属竟然问我有没有李##麻醉医生和孙##麻醉医生的联系方式！我都被气坏了，我说：科里医生的电话我没有权利告知外人。男方家属又对我说：那你给我喊一下李##麻醉医生和孙##麻醉医生.我此时有点不耐烦了，说：请家属尽快拿定麻醉方案，孕妇胎膜早破，胎儿宫内窘迫，事情非常紧急！

    此时男方家属又给妇产科主刀打电话，索要李##麻醉医生和孙##麻醉医生的联系方式。此时时间已经过去20分钟，对于患者家属的拖拖踏踏我都无语了，更令我心里窝火的是他们根本没把我放在眼里，伤心啊！！最后，总住院过来了，可能是带教老师觉得谈话时间太长了，是不是有什么问题，让总住院过来看一下，总住院过来以后，了解了一下情况，又向他们说明了两种麻醉方案的利害关系，他们还是不依，非得要见李##麻醉医生和孙##麻醉医生，最后总住院没办法，把孙##麻醉医生找过来，患者家属向孙老师说明了一下两种麻醉的利害关系，问孙老师孕妇上半身麻醉可以导致术后腰疼的情况。不清楚孙老师当时是怎么想的，竟然说了这么一句：正确操作的话，不会导致术后腰疼！患者家属这才放心，我心里当然是相当郁闷了！！

    此后一连好几天心情都不太好，急诊剖宫产遇到这样的家属签字真是令我崩溃啊!

    也许麻醉我刚刚上路，遇到的棘手情况处理起来显得力不从心，请问一下新青年麻醉论坛的各位有着丰富临床经验和谈话技巧的各位老师：

1遇到此种情况，我该如何跟患者家属谈话，才能取得患者家属的信任？

2如果你是急诊主管麻醉医生，当你签字时遇到此种难缠的患者家属，你会如何处理？

3当你是急诊麻醉主管大夫，此台剖宫产也是由你来麻醉，但是签字时患者家属想要其他的熟人或关系户麻醉医生来麻醉，你会如何对待此时的情况？

4对于认识的人、关系户的剖宫产手术，带教孙老师最后说出的话“正确操作的话，不会导致术后腰疼”带有很大的妥协性质，不出事则以，出来事情如何解释？如何看待孙老师此时的处理方式？

ningjh2000

1，遇到此种情况，我该如何跟患者家属谈话，才能取得患者家属的信任？
和家属谈话的目的是充分交待病情，得到对方的信任与理解，但是大多时候患者及家属不会理解，他们都认为是添一份卖身契，呵呵，可能有点严重。有时候必须做的手术不能因为签字而让我们进退两难，也就是说双方都有台阶下，否则的话要么是患者转院，要么你还得做。举这么一个例子，常有这种情况，某位领导的亲属手术，可能事先我们不知情，患者可能合并这样那样 的内科病，那么我们在交待病情时可能会出现这样的患者要是手术的话99%也就下不了台，可能有点极端，这是会有来自各方的压力手术必须做，那么这时你是做还是不做，进退两难。

2如果你是急诊主管麻醉医生，当你签字时遇到此种难缠的患者家属，你会如何处理？
专业人员也难免俗套，总是怕别人说自己技术或者是能力，尤其是同年资大夫。既然患者都选择了李大夫或者其他大夫了，何不就坡下车呢，现在不也有病人选医生嘛。

3当你是急诊麻醉主管大夫，此台剖宫产也是由你来麻醉，但是签字时患者家属想要其他的熟人或关系户麻醉医生来麻醉，你会如何对待此时的情况？

按原则交待，但要注意掌握分寸
4对于认识的人、关系户的剖宫产手术，带教孙老师最后说出的话“正确操作的话，不会导致术后腰疼”带有很大的妥协性质，不出事则以，出来事情如何解释？如何看待孙老师此时的处理方式？
一笑而过吧，个人到有个人的方式，重要的是别出事，安全为原则。

as李鹏飞

你不仅度量小，社会应变能力也很差！看来你将来为人处事要多多努力，一两句话 难以跟你沟通！

woaiweiyi

3# as李鹏飞
3楼的战友你没看出来孕妇家属丈夫明显就是个势力眼嘛！孕妇剖宫产术后本身腰疼概率就很高，既往有腰脱的孕妇上腰硬联合或单纯硬膜外都会有术后腰疼的顾虑，这不是难以沟通的问题，这是原则性的问题，必须讲明白，要不术后腰疼让人家反咬一口你如何解释？我们科室就曾经出现过此类说不清、讲不明的事情！哑巴吃黄连！
如果是你，你会如何处理，看来楼上的很善于社会交际，也很灵活，作为一名实习的学生我仅仅有谈话的权利，其他的一切我均不能做主，如果我有执业医师资格证，有合法的职业资历，我也会很灵活的处理的，至少我掌管这个台，我自己可以做主！！但原则性的问题坚决不能放弃，不放弃原则性的事情不代表度量小，没有人会自己的饭碗开玩笑！希望3楼战友多个我们这些实习的学生一点理解和鼓励，而不是一味的指责！

xiangbo

1遇到此种情况，我该如何跟患者家属谈话，才能取得患者家属的信任？
答:我也是一个年轻的麻醉医生,我也有遇到类似的情况,我们的谈话技巧是很重要的,如果遇到这样的情况,我会对家属说:"我确实是一名年轻的麻醉医生,现在XX麻醉医生在忙,他抽不了时间过来,但是我会用我最大的努力干好这一台麻醉工作,虽然我的医生成长经历不多,但是我对医学的那份执着不会少XX麻醉医生,我平时也是在xx麻醉医生的带领下学习,请你相信名师一定出高徒,给我一个成长的机会,我会尽力做好的,病人的病情很危急,请赶紧做出决定!"
2如果你是急诊主管麻醉医生，当你签字时遇到此种难缠的患者家属，你会如何处理？
我会向家属交代好风险,可能会出现的情况,如果他们愿意做我就做,不愿意,就算了!
3当你是急诊麻醉主管大夫，此台剖宫产也是由你来麻醉，但是签字时患者家属想要其他的熟人或关系户麻醉医生来麻醉，你会如何对待此时的情况？
关于人情事故的问题,我们都只有在成长中历练,就像婴儿学走路一样,在摔到中爬起来,大了就摔不了了!
4对于认识的人、关系户的剖宫产手术，带教孙老师最后说出的话“正确操作的话，不会导致术后腰疼”带有很大的妥协性质，不出事则以，出来事情如何解释？如何看待孙老师此时的处理方式？同上!

a0a0a0b0

1、

遇到此种情况，我该如何跟患者家属谈话，才能取得患者家属的信任？

        遇到这种情况，首先尽量了解病史和现有症状体征情况，如果情况不是很紧急，尽量完善相关辅助检查，或向家属索要相关病例资料。如果确实是很急的手术，所有上述情况全都不能了解，就要认真查体，包括相关神经系统检查，棘间隙有无压痛，患者术前禁食情况，气道情况。首先你自己在心中作出选择，两害相权择其轻，然后再向家属有一个倾向性的交代。换位思考一下，如果你完全的把选择交给家属，家属对你信任度肯定要打折了。因为你是专业人士都不好抉择的话，家属更难抉择，虽然最后的选择权交给家属，但是能让家属听出你的倾向。并且在签字单上详细记录相关检查情况及谈话经过，最后家属签字写清楚，“明白以上风险，要求行某种麻醉”。特殊病例，完善麻醉前签字单，对你百利而无一害。
2、

如果你是急诊主管麻醉医生，当你签字时遇到此种难缠的患者家属，你会如何处理？

处理原则同上所述，尽量把你所了解的专业知识用平白的话解释给患者和家属听，首先让人感觉你虽然年轻，但是知识并不缺乏。
3、

当你是急诊麻醉主管大夫，此台剖宫产也是由你来麻醉，但是签字时患者家属想要其他的熟人或关系户麻醉医生来麻醉，你会如何对待此时的情况？

只要他的关系户麻醉医生肯麻醉，我会非常之高兴的让位。事实上，有这种熟人的麻醉，谁都懒得亲自上，除非你操作特别让人不放心，否则能躲多远会躲多远。因为万一出什么事，以后会很麻烦。
4、

对于认识的人、关系户的剖宫产手术，带教孙老师最后说出的话“正确操作的话，不会导致术后腰疼”带有很大的妥协性质，不出事则以，出来事情如何解释？如何看待孙老师此时的处理方式？

实在是该夸一夸你的孙老师，很会替别人挖坑。如果你不担心实习期间他会难为你，你当时就可以邀请孙老师给这台麻醉，请他自己往坑里跳。这句话的言外之意就是，“如果有术后腰疼，一定是你不正确操作造成的。”万一出了事，家属因为你这句话就有足够的理由告你。临床待久了，讲话要讲方式，即便熟人也是一样。但是毕竟你还是实习期，不宜和老师们抵抗，有意见私下和你带教交流，而且合并症比较严重的请示由你带教亲自扎，椎管内麻醉手感经验很重要，这正是你作为实习生所欠缺的，如果你带教指定让你扎，你就没什么可顾虑的，天塌下来有他顶着，出事也是他的主要责任，因为你不具备独立执业资格。

血精灵

什么时候。选择麻醉方法。轮到家属了啊。手术医生多没资格。你还要叫家属选择麻醉方法。麻醉医生是干什么的。出现这种情况完全是你的谈话方式引起的。麻醉方法是你定的。你只交代这种方法的可能并发症。没有硬麻禁忌症就打硬麻啊。有禁忌就改全麻啊。你专业的多不知道选哪种麻醉。叫家属这么信任你啊。这个病人有硬麻禁忌症吗。没有就打啊。你只要交代一下因为她以前出现腰脱情况可能出现骨质增生。L1-2硬麻打不进的话。要做全麻准备。说实话腰痛。疼痛科还打硬麻治疗呢。腰痛本来就是硬麻并发症。
这不是家属势力。是你的谈话方式引起了家属不信任。

woaiweiyi

7# 血精灵
科室遇到此种情况谈话时的交待和我的交待方式差不多，至少总住院去后也是这么交待的，最后还是把选择权让给了患者家属，我们只负责交待两种麻醉方案的利害关系，难道此种交待方式有很大的纰漏？我想此种麻醉方式是非常尊重患者家属的知情权和自主选择权的吧！
麻醉医生是可以选择麻醉方式，把主要的并发症和风险给家属交待一下，让他们知情同意，签字画押！其实就是因为自己是个实习学生，一些事情不能自己做主，的确有时会导致患者家属的不信任。

腰痛本来就是硬麻并发症。

麻醉专业人士心里明白就行了，但是有很多的孕产妇产后腰疼的厉害找到麻醉科大夫的时候，你能用一句“腰痛本来就是硬麻并发症”来解释吗？你以为患者家属都那么通情达理啊！多少人在此方面翻过船，这种事情有理说不清！

jxsrmyy

我不同意9楼的说法，遇到这样的情况坚决全麻，没什么可商量的，如果按你的说法，把最终选择权交给病人家属，如果选择了椎管内麻醉的话，而不幸又发生了比较严重的并发症的话，病人家属照样可以把责任推给麻醉医生------人家一句话就可以让你没话说，专业上的事情我们不懂，但你们是专业人员，你们应该选择最好的麻醉方式啊。  当然全麻也有风险。 7楼的讲的好，“出现这种情况完全是你的谈话方式引起的。麻醉方法是你定的。”
  另外，“孙老师”也确有不当之处，但你事前是否就此事和他进行了充分的沟通呢？！
  再者，LZ应该摆正心态，毕竟你还年轻，受了委屈也不要太难过，正所谓不经历风雨，那得见彩虹。
何况只是一点委屈。相信LZ不是温室里的花朵。
  最后祝LZ学习工作顺利。

回忆

医患沟通一直就是个难题。

fyl0529

我同意10楼的说法，做为麻醉医生怎么向家属交待麻醉知情权也是学问，做为家属是不懂的，你何必把可能的事情，说得家属认为就能发生的，做麻醉都有风险，难道还在乎就一定能出现术后腰痛，而为此推卸责任呢，再说患者问问其他的医生也很正常啊，反过来你处在不懂的情况下，你不是也得问问别人啊，那位孙医生说的话也没错误，是你小气了。

woaiweiyi

12# fyl0529
你同意10楼的说法，10楼的老师想上全身麻醉，最后你又说孙医生说的话也没错误，孙老师最终选择的是腰硬联合麻醉，不清楚您的观点到底是支持哪一方？
孙老师就是在冒险，有腰脱病史剖宫产患者大部分麻醉医生还是比较忌讳做腰硬联合麻醉的！

吴国勇

我刚开始搞麻醉的几年，麻醉谈话也是楼主这么详细。现在就很简单了，只是大概说麻醉有一定的风险就够了。因为主刀和他们讲了很多的手术风险。我们解释太详细了，是自找麻烦。你想啊，现在出意外了，医院怎么都要出钱。就象算命的，别人讲他算的准，是他充分利用了模糊概念方式。年轻人，我们就要多学他们的方式哦:P

donggua2214

老弟：我只提醒你一句，我们的麻醉签字单是不具备法律效应的！

060532

怎么说呢？这也不是你个人能够决定的问题，实习生么有好多无奈