【精华】再谈谈全麻舒芬太尼的应用剂量问题！舒芬不可怕，可怕的是不敢用！

woshilishihuan

楼主，你好，我想知道舒芬太尼有没有再分布作用？要是有的，哪些权威的资料可以查阅

adam01

回复 201# woshilishihuan


   米勒麻醉学。

gaosongbao

回复 202# adam01


    我们这副主任说舒芬代谢快，不让心脏术中维持，要用芬太尼。求解惑？:'(

可乐+雪碧

我习惯诱导时给舒芬15或20ug，手术开始时给5ug，以后每个1小时给5ug，拔气管导管后待病人清醒后再给5ug镇痛，病人醒来很舒服

adam01

回复 203# gaosongbao


   我觉得药物代谢快很好啊，代谢快了才不怕蓄积，代谢了可以再加，如果代谢慢那么控制药物的精准度就不方便了！这个是理念问题。你可以有自己的理念，主任是你的上级，他的理念你可以不接受，但是他让你这么做你也不能违背啊！

adam01

回复 204# 可乐+雪碧


   怎么做都好，只要是自己做得熟练的，病人安全并舒适的，我觉得都行！只要不怕做，或者别人不做自己就不敢做，那么就有希望做出自己想要的结果！

gaosongbao

回复 205# adam01


    谢谢，我想了解舒芬和芬太尼确切代谢时间比较。有依据就敢用舒芬啦。

adam01

回复 207# gaosongbao


   我开始用了舒芬以后就没有再用过芬太尼了！   我的感受是，舒芬太尼的镇痛作用是很肯定的，而代谢时间上，非高龄无高血压等基础疾病一次诱导剂量8ug/kg，在吸入麻醉下可以维持1个半小时到2小时。苏醒很完全。

adam01

回复 207# gaosongbao


   麻省总医院临床麻醉手册第八版，第216页！芬太尼    0.1mg        峰效应时间3～5min      时程0.5～1h
舒芬        0.01mg      峰效应时间3～5min      时程0.5～1h
舒芬的这个剂量是等效芬太尼的剂量！

gaosongbao

回复 209# adam01


    谢谢啊，这个我相信是权威可信的，以后我用起来就有依据了。

adam01

回复 210# gaosongbao


   我用下来，舒芬效果比芬好，呼吸抑制轻，苏醒良好，反正用了舒芬以后就再也没有用过芬了！

bai_bai

走夜路多总会遇到鬼的……
我也来讲一下我的经历。我平时用舒芬的经验不是很多，50kg诱导一般用15-25ug,复合力月西、丙泊酚等插管还比较平稳，术中维持我喜欢用瑞芬镇痛，复合其他全麻药物维持术中，手术结束前加用中长效镇痛药，具体依照手术情况而定，患者苏醒也比较舒适，鲜有烦躁。心脏手术诱导舒芬计量我用得比较大，我习惯分次给：桡动脉穿刺前给予10-20ug，具体依患者情况而定，插管前再给20-25ug。因为复合其他静脉给药，诱导时总量一般不超过50ug。
有一次出去开会我被提问，介绍科室舒芬用量，我想这么多大牛在，我要回答规范一点吧，就说常规诱导舒芬0.5ug/kg(我感觉实际用起来也差不多这个剂量吧，没少多少啊)，结果那个大牛把我批了一顿：你们医院都是这样用么？还是你自己这样用？没有考虑到这么大剂量的副作用么？呼吸抑制什么的？……我当时心里想0.5ug/kg也没超出说明书范围啊，虽说比我实际用量虚报大了一点点，就硬着头皮说：大概在这个范围，但没出现过呼吸暂停或延迟性呼吸抑制之类的，确实没见过。大牛严肃的对我说，没见过不代表不会发生，没见过只能说你见的不多。我只好尴尬笑笑自我解嘲。（确实，虽然同为三甲，我们是日手术50台，大牛是日手术200台，这一天一天算下来可真不是同日而语滴啊）
此后我再用舒芬尽量更谨慎一些，但剂量上没什么大的改变，我自认为用的量不甚大，还在掌控中，呵呵。
又一天做心脏手术，换双瓣，巨大左房，肺动脉高压……余病情不详诉，手术风险很大，当然依我们医院水平而言哈，可能到了大家更高级的医院就是小菜一碟。主任也时不时过来巡视，知道情况比较重哈。我先给舒芬10ug穿动脉，诱导再给舒芬20ug，(这20ug我也是看情况分次给)病人比较瘦，44kg，给肌松药之前共给舒芬30ug,一边叫护士帮忙给药一边自己辅助呼吸，慢慢觉得手下感觉不对劲，好像越来越难进气了，不对啊！已经给了肌松药了哦！难道气道堵了，我赶紧尽量上提下颌，没用，置入口咽通气道，还没用，这时候看着饱和度往下走了，叫转流医师帮忙捏皮球，看着那饱和度掉到五十多，病人颜色也变了，硬是挤不进去气，刚好主任也来了听心跳还好啊，心电图也还正常，有创动脉波形正常啊，但胸前看不到心脏跳动！！！（此患者巨大心房，麻醉前胸前区肋骨间隙心脏搏动突突的，要跳出来似的）我那一瞬间想：完了！虽然已经预见了手术风险，我也无数猜想复跳后多么难折腾的场景，我也想不到还没诱导完就不行了啊！！从我觉得捏皮球不对劲到现在也就是短短一份钟，可能还不到，但真的感觉很漫长，因为病人已经黑了，四十多的饱和度，还有她本来脆弱的巨大心脏，我不敢想……奇迹出现了，感觉能进气了，饱和度慢慢上来了，肋间又看到她突突跳动的心博，饱和度又上到99%，顺利插管，开始了紧张的一天……
这是我从来没见过的胸壁肌肉强直，胸壁肌肉僵硬，大家们见过没有？就像石板胸壁的感觉，你看不到心尖搏动，但心电图显示正常，有创动脉血压没变化，波形还甚好，要命的是你不能给她通气，因为她的肋间肌像石板一样硬，前后应该不超过两分钟，不知道其他见过这种情况的同志们的经验，因为我们第一时间都没反应过来，这是能通气后才恍然大明白的，第一次见到！
我当时就想到大牛的话，没遇见不代表不会发生，:L
我自认为44公斤总共用30ug量不大啊，况且还是分多次给的，起码也15-20分钟了吧，而且当时已经给了肌松药了哦，也不能抵御舒芬的肌肉僵硬？我用的肌松是维库溴铵，大家有什么好的见解和意见么？欢迎批评指正，谢谢哈！

adam01

回复 212# bai_bai


   44kg伴随心脏疾患的患者给30ug我觉得还是有点量大了！但是阿片类的胸壁僵硬是可以通过肌松剂改善的，你这个给了肌松剂还硬我觉得不能单纯归罪于舒芬吧！所谓个体化用药，就是摒弃“常规剂量”，可能同样体重没有基础疾病一个胆囊炎你给30ug没有问题，但是给到一个十几年高血压的循环波动就大了。
具体情况要具体分析！赞同你和一些前辈说的没有见到不代表不存在这样的风险，但是不能因为有风险就过于保守而摒弃该用到位的剂量吧！就像开车，开快了出车祸的几率大，那不可能永远只挂1挡开车吧，只要熟练各种应对措施，随时保持警惕，该跑多快还是可以跑的！

cdjm790806

希望你永远也不要遇到延迟性呼吸抑制，麻醉医生不要等到自己遇到的时候才来反省。永远不要因为自己的自负给病人造成伤害，医学上永远都不需要这种过度的自信哦

adam01

回复 214# cdjm790806


   我完全没有自负和自信啊，因为我的用药完全是在药物使用安全剂量下来进行的而已！我只是觉得是中国的医疗保守得让患者要去忍受痛苦而非医生去帮助克服痛苦！很多人只是希望工作做完，而不是想把工作做完美！