【精华】椎管内麻醉的一个观点不知道对不对

rabbit37c

腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗哌，而且一般腰麻用的局麻药较硬膜外药少的多当然我们注入的打分也不一样
我们科里的老同志宫外孕病人都不打腰麻认为血压难控制
不知道各位大侠是怎么认为
请指教



非常感谢各位的指教我们从理论上来说各位都是非常正确
但事实上：比如我做剖宫产用罗哌卡因做腰麻很少有病人血压心率有很大的变化我指的很打是10%以上的波动
那这个事实是怎么解释我大概一个月有20到30个剖宫产大约观察有半年
当然仰卧位是有的但不多一个月1到2个
不知道这算不算多
我想再问下各位临床上有比较吗？？


我想重声一下我下面的不是在做广告
我在大概8月底 时候参加一个耐乐品的一个发布会
是全国的卫星会议
好象是不是叫叶铁虎（反正是个大腕）主持的
就是耐乐品可以用于腰麻
所以现在耐乐品用在腰麻上是受到法律保护的但只是限于阿斯利康的
其他很多国产的耐乐品不是
我们科还有一中是粉剂的
我在先前还以为会出一中专门用于腰麻的罗哌但结果就是我们以前用的

[ 本帖最后由 rabbit37c 于 2008-10-16 20:46 编辑 ]

ksg3799

罗哌用于腰麻目前有足够的证据吗？本人也用过。对循环的影响也不能轻视，个人感觉是来的稍缓和点。但总体还是腰麻对循环影响大于硬膜外。只要管理的当和把物好用药计量可以避免一些。我门有80%均用腰硬联合麻醉。

ycdy1

椎管内麻醉的一些理解:
腰麻:腰骶神经阻滞充分,运动神经阻滞完善,局麻药用量少.但平面不易控制.长时间手术不能满足,不能术后镇痛.
硬膜外:镇痛肌松好,可满足长时间手术,血流动力学影响小,可术后止痛.缺点,局麻药用量大,止痛常不完善,常需给辅助药.
腰硬联合:起效快,麻醉满意,时间不受限制,局麻药用量小,术后可镇痛.

柳叶刀007

硬外，只要确定在硬膜外腔，效果是很好的，我最近用可普诺和罗哌各10毫升混合液，效果不错，

阿von

根据病人的情况和手术的需要选择麻醉方式，关键要安全。硬外也好，腰麻也好，腰硬联合也罢，麻醉前给予一定量的液体对麻醉的平稳很重要！:loveliness: :loveliness:
至于楼主对宫外孕的看法，个人觉得还是要看情况，失血多还是全麻为上:D :D

李任

在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等
不过我还是用硬外相对的多，腰23穿刺成功后针口向下给5ml2%的利多（目的是为了腰骶神经阻滞），再针口向上置管3cm.

灿烂涅槃

在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话，在腰麻起效时，对血压的影响要比硬外大。所以我建议在基层医院的同仁们，如果在没有条件做插管全麻时，可以试试我这种方法（两管向上置管）。也可以适用于一些下腹部手术的剖腹探查和子宫切除术。

灿烂涅槃

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

                               
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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

我觉得此种方法的好处就是可以让药物充分阻滞你所需的麻醉平面，减少因麻醉平面不够而疼痛引起的循环干扰,因为肌松不好而引起的手术困难！:)

rabbit37c

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

                               
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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

我想问一下
你这样放管后药是怎么给你的？？？

ysdmaz2

引楼主文：【腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？。一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更大。
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）】

不能苟同这种看法，还是一样的。——腰麻或硬膜外麻对循环的影响，其作用机理是完全一致的：局麻药阻滞脊神经交感神经纤维，导致外周血管扩张，血容量重新分布，产生回心血量减少，心输出量减少，表现血压下降，心率代偿性增快（完全取决于阻滞范围的宽窄，其影响循环功能的程度随之有差异）。

上述这种循环变化，确实是硬膜外腔阻滞较轻于腰麻，源于腰麻阻滞脊神经交感神经纤维的速度快而强力，所以循环影响的变化的出现也早、也较强烈。

所有局麻药用于椎管内麻醉，对交感纤维阻滞作用和对循环功能的影响，从药理角度看都是一致的，仅不过在 “影响时效” 上有所不同而已。普鲁卡因的影响时效较短，利多卡因次之，布比卡因最长，罗哌卡因的影响时效基本与布比卡因相仿。

mafengwei

我认为腰麻对循环影响与给药的容量和注入速度有很大关系,同样是0.75%的布比1ml+10%葡萄糖1ml,缓慢注入与快速注入对平面和循环系统的影响差别很大,前者平面不会过高,血压心率也无很大变化,但快速注入则往往需要在短时间内用10-20mg的麻黄素来提升血压,同时平面也可高至t4

jh1y

根本没必要搞得这么复杂,腰1.2或2,3穿刺硬膜外完全可以满足手术要求,多一次穿刺就多一份损伤多一份危险。

sdaeu

我想说的楼上各位战友多数都说了，我在这里补充一下我的个人看法。
我想楼主所说的主要问题是椎管内麻醉的腰麻与硬膜外阻滞对循环的影响的区别。

sdaeu

我想说的楼上各位战友多数都说了，我在这里补充一下我的个人看法。
我想楼主所说的主要问题是椎管内麻醉的腰麻与硬膜外阻滞对循环的影响的区别。
先说一下他们的特点吧!硬膜外阻滞与腰麻均是椎管内阻滞，但他们还是有着一定区别的。硬膜外阻滞是一个不全性节段性阻滞。而腰麻是一个完全性的截断性阻滞。(我在这里再强调一下节段与截断的区别，看了上面的贴子有的战友还不太注意或是不太清楚这个问题，比如硬外阻滞的上平面达到T10的时候必须有一个下平面，就算是L5。这样阻滞的平面就是T10到L5。一共七个节段。而腰麻如果上平面是T10的时候，那T10以下是完全阻滞的。所以平面是T10以下全部)也就是说阻滞的是T10以下加腰加骶的所有节段。这样就能看出他们从平面上的区别(对血压的影响与平面是成正比的)。再有就是腰麻的时候肌肉是完全阻滞了的。而硬外阻滞的时候肌肉不一定完全松驰(这也是为什么腰麻不存在肌松不好的问题，而硬外手术医生老说肌紧的原因也是为什么称硬外为不全性阻滞的原因)。而肌肉松驰程度对血压及回心血量的影响相信大家均知道，这里不作多说。还一个就是起效时间。就算是硬外阻滞效果与阻滞平面完全一样，那阻滞起效时间在这个时间也就非常重要了。腰麻的快速起效可能让机体代偿不及，而硬外却给了更多代偿的时间。
至于楼主所说的，现在觉得其影响不那么大的原因，我想跟我们麻醉操作的规范性是相关的，比如原来我们特别是老一点的上麻醉的时候往往通道尚未建立即开始，而现在基本都是建了通道而且补了一定液体再行麻醉。这样病人的血容量得到了保证，其反正就也没那么大了(我2000年自己开始腰麻的时候时常用血管活性药，而最近大概好几年没因为椎管内阻滞用过血管活性药了。

dupeng

椎管内麻醉的腰麻与硬膜外阻滞对循环的影响的大小主要取决于阻滞范围的大小，而阻滞范围的大小主要取决于用药量，操作方法和用药对象的血容量情况。本人经验：1.用药前开放静脉，输液300~500ml。2.尽量用最少的药量，满足手术的需要，必要时适当静脉辅助用药。3.腰麻尽量使用等比重液，硬外使用最低有效浓度。
做到上述三点，基本对循环影响比较小，基本可以不使用血管活性药（但一定要准备好血管活性药，以防万一）。
个人经验，仅供参考